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新・みんなでかんがえるサーヴァント弐号改マークUセカンド 1

1 :名無しさん :08/10/15 14:32:44 ID:0EK1bbd9
ここはみんなでサーヴァントの設定を議論し製作するスレです。
他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は「ぼくのかんがえたサーヴァント」スレに行きましょう。

【スレ内ルール】
1 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
2 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
3 インフレや高CQ、最低は程々に抑える。

【製作手順】
1 まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
2 その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
3 2の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
4 七騎分の完成を目処に、最終調整。以後のwikiでの修正は皆鯖板での議論が必要。
5 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

【書式】
1 一行40字以下。
2 スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
3 英数字は半角表記で統一。
4 カタカナは全角表記で統一。
5 プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『−』を使用。

まとめWiki
http://www10.atwiki.jp/minnadekangaeru/
皆鯖板
http://yy62.60.kg/minasaba/
皆鯖候補一覧
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1207631342/
皆鯖SS・イラスト投下スレ
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1206638439/
最終調整済み鯖の変更議論はこちらで↓
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1221264395/
皆鯖板(携帯用)
http://same.ula.cc/test/p.so/yy62.60.kg/minasaba/
鯖の強さの議論はこちらで↓(IP表示なし)
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1222410481/
今まで作った鯖の雑談はこちらで↓(IP表示なし)
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1208013972/l50



2 :名無しさん :08/10/15 14:33:19 ID:0EK1bbd9
前スレ
みんなでかんがえるサーヴァント155
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1223993665/

関連スレ
【因果応報】ぼくのかんがえたサーヴァント 十四人目【天罰覿面】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1211152140/
【バビロンの蔵】武具解析スレ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/

【クラス別該当条件】
セイバー:戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー:戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー:射撃兵装を保有。
ライダー:騎乗兵装を保有。
アサシン:『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー:発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター:『魔術』『妖術』『仙術』等のスキルを保有。

【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
【Weapon】
【解説】

【第19次皆鯖】
セイバー:シャンゴ
ランサー:ブリュンヒルド
アーチャー:クリシュナ
ライダー:
アサシン:源頼光
バーサーカー:
キャスター:テュルパン

3 :名無しさん :08/10/15 14:48:34 ID:sSWRsjT5
名前悪ふざけしすぎでしょ流石にw
でも乙

4 :名無しさん :08/10/15 15:46:27 ID:vLxq2Npr


5 :名無しさん :08/10/15 15:55:08 ID:vLxq2Npr
だが誰もこない

6 :名無しさん :08/11/11 22:48:00 ID:SguiGyIv
なぁ、本気でこっちでやらないか?

7 :名無しさん :08/11/11 22:49:38 ID:8SD3bS3Y
人が集まればやってもいい

8 :名無しさん :08/11/11 22:52:43 ID:D+ZSxebg
むしろ、人に集まってほしくないな。細々とやりたい。

9 :名無しさん :08/11/11 22:53:29 ID:XjrdhTxn
来たぜ

10 :名無しさん :08/11/11 22:54:21 ID:8SD3bS3Y
何をやろう?


11 :名無しさん :08/11/11 22:55:21 ID:SguiGyIv
リメイクでも架空でもない英雄

12 :名無しさん :08/11/11 22:57:22 ID:GOaBQEDJ
リメイクはパスしたい。新しいのを細々やりますか

13 :名無しさん :08/11/11 22:59:33 ID:9BL651pz
俺は一先ず流れを見守ってる
もし、案が出せそうになったら参加させてくれ

14 :名無しさん :08/11/11 23:00:12 ID:tWvLY7A1
おっす

15 :名無しさん :08/11/11 23:01:05 ID:h/buqtUU
まぁ参加してやら無いことも無い

16 :名無しさん :08/11/11 23:02:09 ID:D+ZSxebg
宝具だけは考えたモードレッドはあるんだが、原作と接点が深いだけに微妙だよな。

皆が良いってんなら宝具案はっつけるけど

17 :名無しさん :08/11/11 23:02:32 ID:8SD3bS3Y
こっちでやる初期の鯖だから
僕鯖で始めたようにローランみたいなメジャーでオードソックスなセイバーでもやらないか?

【セイバー候補】
フェルグス(ケルト神話)、オリヴィエ(シャルルマーニュ伝説)、
趙雲子龍(三国志演義)、ユリウス・カエサル(史実)、上杉謙信(史実)、
ガラハッド(アーサー王伝説)、モードレッド(アーサー王伝説)、
オキクルミ(アイヌ神話)、ポイヤウンペ(アイヌ神話)、
コンモドゥス(忠実)、シラノ・ド・ベルジュラック(史実)、
スルト(北欧神話)、アエネアス(ギリシャ神話)、
ベルトラン・デュ・ゲクラン(史実)、シャルル=ジャン・バチスト・サンソン(史実)、



18 :名無しさん :08/11/11 23:03:24 ID:h/buqtUU
じゃあフェルグス

19 :名無しさん :08/11/11 23:04:12 ID:tWvLY7A1
ランサーでコルマクやろうぜ

20 :名無しさん :08/11/11 23:04:16 ID:SguiGyIv
フェルグスかねぇ。
逸話もはっきりしてるし

21 :名無しさん :08/11/11 23:05:35 ID:8SD3bS3Y
武器の逸話はあってもスキルの参考になりそうな本人の逸話ってなんかあったけ?

22 :名無しさん :08/11/11 23:35:42 ID:GOaBQEDJ
カエサルをやってみたいような

23 :名無しさん :08/11/11 23:39:09 ID:C2jkCBvm
キルギス叙事詩のマナスについて誰か知らね?
ラドカーン並に情報が少なすぎて、120年以上前のガン&ブレードって事しか分からなかった


24 :名無しさん :08/11/11 23:40:15 ID:h/buqtUU
>>23
少なくともウェブにはない。
一万円ぐらいの本が出てたはずだがw

25 :名無しさん :08/11/11 23:43:52 ID:GOaBQEDJ
モンゴルのジャンガルも似たような感じかな

26 :名無しさん :08/11/12 00:14:45 ID:qKGxQlRA
ハンニバル・バルカを「まず宝具から」、何にしようか話し合ってみたい
他にも宝具案からまず要議論が必要になってきそうな鯖とか

27 :名無しさん :08/11/17 07:41:45 ID:oum7QV7y
そういや進んでないが、此処はどの位の制限掛けるんだ?
本スレ同様のゆるゆるルールだと二の舞にならね?

28 :名無しさん :08/12/31 18:27:25 ID:9GypOSVE
本スレでの情報やまとめ、何がしかの補助スレとして機能しないかなという実験を兼ねて
こちらのスレもほんの少しだけ機能させてみる

【元ネタ】キルギス英雄叙事詩
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】マナス
【性別】男性
【身長・体重】・
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】

【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
【Weapon】
【解説】

29 :名無しさん :08/12/31 18:35:04 ID:HaxOPDIQ
おk、こっちでやるなら賛成

30 :名無しさん :08/12/31 19:06:21 ID:25TpeojT
で、やるなら宝具化する逸話の情報ぐらいもってこいよ

31 :名無しさん :08/12/31 19:41:52 ID:NWnOvMmG
絶対にWikiには登録させない

32 :名無しさん :08/12/31 21:58:08 ID:WUHadajx
〜糸冬〜

33 :名無しさん :09/01/01 12:08:08 ID:EM0Gbndi
あげ

34 :名無しさん :09/01/01 12:22:50 ID:kbCHQPpu
アチャルバルスまとめ
・草むらに置けば火事を起こす
・振り上げれば死を与える
・振りかざせば死を呼ぶ
・その一振りで死んで倒れる。
・龍の毒に三日間浸して、刃を強化した
・山に切りつければ岩が切断される
・胴を切りつければ、首が飛ぶ。
・これを持った者は手がしびれる
・夜間抜き払えば烈火【火事のように赤々と燃える】のように燃えさかる
・昼間斬り結ぶときには長く伸びる。
・戦う時は長く伸びる
・冷え冷えと光を放ち、切っ先をやや反らせている。
・敵に向けて振るえば四十七尋(約七十メートル)に伸びる

製作過程
・その鍛造のためには炭が足らず、あまたの森林が伐採された
・鍛冶屋のふいごのためには灰色雄牛どもが屠殺された。
・刀鍛冶カラタズがアッラーの神よご加護あれと祈って、その強い腕力を駆使した
・焼入れのためにはいくつもの湖が干上がった。
・そのような作業に耐え切れず、四十六人の匠がへばった。
・夏から秋まで叩いて鍛え、切っ先に反りをつけた
・毒の泉で焼きを入れた。

35 :名無しさん :09/01/01 12:23:29 ID:kbCHQPpu
アクケルテまとめ
・遠きも近くも打ち損じなく、遠きも近きも的を外さず、遠くも近くも区別なし。
・銃身は鋼鉄
・銃口はダマスカス鋼
・硝煙は濃霧
・硝煙は靄の如く
・銃床はイスファハン製、
・照星(小銃などの銃身の先端にある突起状の照準装置)は恐怖の的
・弾丸は死。
・肩に掛ければアクケルテ、
・逸らなければコイチャグル(古銃の名)
・火を吹けばコイチャグル(古銃の名)
・激昂すれば大筒となる。
・狙って撃てば大砲ともなる銃を
・銃身はまっすぐ
・撃った弾は普通に飛ばず、 死すべき命を探し当てる

36 :名無しさん :09/01/01 12:24:13 ID:kbCHQPpu
槍まとめ
・その柄は黄色い蘆を切って、猛暑に干し、腕利きの匠に腱を巻きつけさせて、膠で固めており、敵との戦いのために題字にとってある。
・蘆、腱、膠で出来ていて、表面には色が塗られている。
・敵に槍を突けば突き通って、どんな奴でも馬からすっ飛び、引けば地に長々と伸びる。
・その一刺しで敵は殺され、穂先をつかんだ五本指は千切れて落ちる。
・山帽子を切って、柄をつくり、それを腱で巻きしめ、 鉄の八稜の穂先を付ける
・十二色に光を放つ
・狼の舌のような刃をぎらつかせる
・穂先を毒液に浸し、風を受ければ唸りを生じ、刺した後には炎症をおこし、金の環をはめ、敵に向けて繰りだす


37 :名無しさん :09/01/01 12:25:43 ID:kbCHQPpu
四十チルテン(勇士の守護者、生命の危うい時にチルテンは勇士の前にさまざまな姿で現れ、助言を与えたり、寿命を延ばしたり、戦闘に加勢したり、生活の隠れた指南役になる)、

・竜、蛇が這うが如く、マナスの後ろから彼らが付いて行く。
・アルブカラクシュ(巨鳥、バトゥールの守護者)が翼を広げ、爪を立てて、空から彼を守る。
・黒斑の虎、カイベレン(善霊、家畜の守護霊)、四十チルテンは血に餓えた勇者の友。
・黒い頭の白い雄駱駝が、まるで襲い掛かるかのように、右のほうのくぼみから首を振り振り飛び出してくる。
・黒斑の虎の一団
・四十チルテンのうちのあるものは竜になって這い。、あるものは豹に、あるものは獅子になっている。
・彼の守護霊たちが兵となり、山や岩が彼のために平らな道となった。
・父親には見えなかった
・狼に変身した
・未来を予知した?
・マナスに未来を見せた?
・神からお指図を受けている

38 :名無しさん :09/09/27 21:45:13 ID:o9IlNTvg
【真名】ガラハット
【クラス】セイバー
【性別】男性
【身長・体重】164cm・49kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力A 耐久A 敏捷A 魔力B 幸運A 宝具A
【クラス別スキル】
対魔力:A++
 この世に存在する魔法クラス以外の魔術は全て無効化する。
 ただし、存在自体が魔法に近いサーバントにとっても、彼は危険と思われる。

騎乗:B
 一般的な乗り物なら人並み以上にこなせる。

【固有スキル】

黄金比:A
 造形によるものではなく、立ち振舞いや武芸。ありとあらゆる面での理想形。

純潔:A++
 彼が聖杯を手に入れる為に必要不可欠とされる心の高潔さ。
 この程度なら、如何なる幻術、妖術にも惑わされない。
 更に、『魔』に侵された物も、元が『聖』の属性を持つものならば
 魔を払う事が出来る。
 
勇猛:A
 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
 また、格闘ダメージを大幅に向上させる効果もある。
 更に、二体以上の敵と相手する場合、幸運が1ランク上がる。

心眼(真):C
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
 逆転の可能性が数%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

直感:A
 戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を”感じ取る”能力。研ぎ澄まされた第六感はもはや未来予知に近い。

【宝具】

『無毀なる湖光(アロンダイト)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜5 最大補捉:1人
 父であるランスロットが担っていた剣。
 かつて、ランスロットが自らの友を殺めた際に、黒い魔剣へとなったが
 今は以前の輝きを取り戻している。

『光王結界・聖域侵食』
ランク:EX 種別:対界宝具 レンジ:0〜1 最大補足:1人
 本物の[聖杯]による、世界に侵食する固有結界に似て非なる宝具。
 彼の周囲に展開し、結界の外部からの侵入を許さず、結界内部の者には癒しを与える。
 使用には、アロンダイトを封印が条件。本物の[聖杯]からの魔力供給もあり、
 宝具使用時はマスターへの魔力の負担は殆どない。
 結界の強度に限界は無く、ペナルティーも少ないが、結界発動時は
 攻撃手段が無いため篭城の形となってしまう。

39 :名無しさん :09/09/27 21:50:23 ID:o9IlNTvg
元ネタ】史実
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】ジャンヌ・ダルク
【性別】女性
【身長・体重】162cm・40kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷E 魔力B 幸運E- 宝具A



【クラス別スキル】
陣地作成:A+
 防御用の施設ではなく、攻撃用の“陣地”を作る能力。
 自らの指揮下にある対象を効率よく布陣させ、その能力を効率よく発揮させる才能であり、
 一糸乱れぬ統率によって、陣地を“城”であるかのように扱う。
 指揮下にある軍勢に対する宝具の使用などに対する判定を、対象が1体であるものとして扱う事ができる。

道具作成:−
 魔術的な道具を作成する技能。
 本来であれば聖別された道具を作成できる程度だが、
 ジャンヌを取り巻く亡霊が聖別の力を喰らってしまうため、
 道具は作った瞬間に破壊される。


【固有スキル】

天使の加護:A
 戦場において大天使による助言を受ける精神。
 だが、本人のあまりの精神状態によりその効果は失われている。

カリスマ:A+
 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。
 死霊・亡霊の類に特に強い影響をもたらし支配下に置く事が可能だが、
 その効果はジャンヌの意志によって抑制する事が出来ない。


精神汚染:D
 精神が錯乱している為、他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
 ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が成立しない。
 ジャンヌに纏わりつく亡者によるもの。
 聖女に縋って救いを求める亡者の呪詛がジャンヌ自身を蝕み、その精神を疲弊させている。


40 :名無しさん :09/09/27 21:51:20 ID:o9IlNTvg
【宝具】
『景仰すべき啓示の剣(サン・カトリーヌ)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 ジャンヌの持つ錆びついた抜き身の剣。鞘は失われている。
 本来は聖カトリーヌより授かった神の祝福を持つ剣。
 この剣を抜いている間、筋力、耐久、敏捷のステータスを2ランクアップする。
 常に怨霊の類に取り巻かれてもその清浄さを失わず、
 その輝きは誘蛾灯のように周囲の亡霊を引き寄せる。
 纏わりついている怨霊によって常にその力を発動させられている。


『乙女の百合旗(ラ・ピュセル)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:1〜60 最大捕捉:1000人
 ジャンヌが軍勢を率いる時に捧げ持っていた軍旗。
 亡者の炎に焼かれて旗自体が半ば燃えている。
 真名解放することで、『景仰すべき啓示の剣』が所有する能力を
 レンジ内の任意の対象に投影する。
 この効果は『景仰すべき啓示の剣』の亡霊を引き寄せる効果にも適用される。


『仰ぎ見よ救済の灯火(ルアーン・セール)』 
ランク:E〜EX 種別:対城宝具 レンジ:??? 最大捕捉:???
 かつて、ジャンヌ本人が課せられた火刑を再現したもの。
 ジャンヌに従う亡者を代償に煉獄の劫火を顕現させ、
 代償となった亡者の罪や穢れを焼き払う事によって亡者の魂を天国へと送り、
 それに伴う熱量によって周囲を破壊する。
 焼き払う罪や穢れの量が多ければ多いほどにその威力は上昇する。
 ジャンヌの火刑は味方に裏切られ、罪人として残虐な死に様で死したというその性質上、
 キリストの死と共通しており、それ故に煉獄の炎すら呼び出し使役するほどの力を獲得した。


【Weapon】

『無名・亡者』
 百年戦争において命を落した亡霊。
 常に霊体を蝕む炎に包まれており、またその声は周囲を蝕む呪詛となる。
 その魂は救済への渇望で満ちており、本来結びつくはずもないサーヴァントの魂に取り付いて、
 その恨みと理性を一部を支配している。
 その数は幾千にも等しく、普段からジャンヌの周りを数体の亡霊が漂っている。
 その正体は聖女に対して救済を求める無力な民の列であるが、
 何の対価も無く求められる救済によってジャンヌの魂は疲弊し、
 また救済を欲するあまり他者を蹴落とす事も厭わない亡霊の在り方はジャンヌの在り方を摩耗させている。


【解説】
 百年戦争の英雄。オルレアンの乙女。
 理不尽な裁判によって魔女とて裁かれた罪人としての側面において召喚されたものだが、
 それゆえに伝説的な軍人ではなく、逆説的に聖女としての側面が強く発言している。


41 :名無しさん :11/10/17 02:02:09 ID:iDXE3VRD
ピタゴラスを推薦してみる。
三平方の定理等の有名な定理の証明者であると同時に、
西洋の数秘術の祖でもある。
古代ギリシャの伝説的な魔術師。
アバリスの矢も彼に渡された。
資料もインターネットだけでかなりの量が数出るし、
おそらく本スレでもやることもないだろうから
実験用にいいんじゃないかな。

42 :名無しさん :11/10/17 06:38:21 ID:O3y0YAAp
アバリスの矢は武器じゃなくてマジックアイテムなのね

43 :名無しさん :11/10/17 19:40:34 ID:z6ZltS+h
一代限りの魔術師だったっぽいな
そういう意味じゃウェイバーと相性がいいだろう
五次生なんかと組んだ場合は家庭教師としても使えそうだ

後は具体的な宝具案が出てくれば一緒に燃える展開もイメージ出来るんだが

44 :名無しさん :11/10/17 21:22:24 ID:F7dlmGCH
アバリスの矢って、賢者アバリスが持っていた物で元々はアポロンの矢なんだよな。

矢座もそうだし。

45 :名無しさん :11/10/17 23:10:01 ID:iDXE3VRD
アバリスの矢はアポロンが復讐で巨人を皆殺しにした時の矢って説があるとかなんとか。
マジックアイテムとして見ても効果がいろいろある。
アバリスの矢を詳しく解説してたサイトは消えてしまっているのだけども、
矢を含めるならアーチャーの選択枝もあるね。

というわけで実際にやってみるならコテつけるけどどうする?

46 :名無しさん :11/10/18 03:44:31 ID:5u3vNzW4
いいんじゃね?
やって出来ないことはなさそうだし

47 :名無しさん :11/10/19 02:15:57 ID:A6FgsYpS
コテ出すっていったけどもう一日待ちます。
他に推薦する人がいるかもしれないし。

48 : ◆cUVllAifyA :11/10/21 01:33:03 ID:soWHlq4B
少し遅れましたが進行役します。
あくまで実験ですので、ステやスキル、宝具などの大まかな形でも作れたらと思います。

以下は資料です。

【名称】アバリスの矢(Abaris)
【分類】投矢
【歴史】アポロンが賢人アバリスに与えた魔法の黄金の矢。
元々はアポロンのたくさんの矢の一本に過ぎず、この矢でキュクロプス達を殺し、トロイ戦争の折にギリシャ軍に疫病をもたらした。
ちなみに、この矢はキュプロクス達を殺した時に矢座となった。
Abarisとは無重という意味である。
【出典元】ギリシア神話
ttp://home.ix.netcom.com/~kiyoweap/myth/arms-weap/abaris-j.htm
ttp://guthwine.com/database.htm
【担い手】アポロン、アバリス、ピタゴラス
【推測される概念】巨大化して魔女の箒の様に騎乗でき、自由自在に飛びまわれる。
矢に語りかける事によって、持ち主の姿を隠す(不可視にする)能力、病気の治癒能力、嵐の鎮静(大風を祓う)、未来を予見する力を持つ。

ttp://www.geocities.jp/ja1tmc/apolon.html
ttp://hexagon.inri.client.jp/floorA7F/_floorA7F_pythagoras.html
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/shinpi/pitagorasu.htm

では案の募集をします。

49 :名無しさん :11/10/21 18:21:00 ID:LPMIqH0x

                           l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
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      |i   " )_,,, _           {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ /
 ピ や |i         ヽ         〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l |      病
 タ っ  |i      / ・ i         l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< |.      気
 ち た  |i          t         ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l |. 治 . が
 ゃ ね  |i         〃 ●       l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/ |. る
 ん    |i   r一 ヽ      )       l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐' < よ
 !    |i   |   i   ∀"        ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/    |. !!
        |i   |    i   ノi          丶、__, -―''" /,/    .|
       |i ニ|   |二二◎        __,..'| /        /   :::: |
       |i  i    i   ヽ      __,,:'´   t/       /    :: |
       li           }    ,_:'´     {    ,,___ /     ,,/i \____
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50 :名無しさん :11/10/21 23:13:21 ID:UiaW1vmi
まず叩き台とか出した方が良いと思うぜ
司会進行を基本にする以上ある程度個人で作れないと話が進まないキガス

51 :名無しさん :11/10/22 07:52:43 ID:AoYCNFiP
複数の効果があるから一本の矢じゃなくて、複数の矢が宝具とすれば納まりがいいんじゃね?
ランスロットの対魔力みたいに矢の効果をスキルにするとか
新スキル:持ち主の姿を隠す(不可視にする)能力、
風除けの加護:嵐の鎮静(大風を祓う)、
予知:未来を予見する力を持つ。

宝具欄に書く宝具は
トロイ戦争の折にギリシャ軍に疫病をもたらした。
疫病神アポロンの力により、矢の攻撃とともに大軍規模の疫病を引き起こす
引き起こされる疫病はランダムで決まる。
その力を反転させることで、癒しの力へと転ずる
ゲーム的に言うと攻撃+状態以上効果



52 :名無しさん :11/10/22 08:48:14 ID:jzWnHi5j
ピタ本人かは知らんが、ピタ教団は音楽論や宇宙論も持ってたりするよ

「宇宙の全ては数字で表せる」
「音楽は数学的に表現、解明できる」
「惑星は耳に聞こえない和音を発しながら運行する」

こういうのを素敵スキルか素敵宝具にできれば数学者ピタゴラスの個性も出るんじゃねーかなと思う

53 :名無しさん :11/10/22 10:12:30 ID:pPPUUwoz
>>51
こんな感じはどうよ

『(アロー・アバリス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 アポロンが賢人アバリスに与えた黄金の矢。
 正確には複数の矢が一本として同一視されたもの。
 それぞれ様々な魔術の補助礼装として機能するが、本来は連続した概念として使う。
 真名開放すると一本の矢に収束し、
 範囲内の敵の状態異常耐性を著しく低下させ逸話通りの規模の疫病をもたらす。

ようするにそれぞれの矢の能力は本来全て組み合わせて疫病を引き起こす為のものだったんだよ!!!
というハッタリ

54 :名無しさん :11/10/22 21:22:50 ID:jzWnHi5j
適当にスキル案

音感:B+
 音に対する感覚の鋭さ。視覚に頼らない察知能力。
 物体が移動・活動する際に発する和音を知覚し、理解できる。
 同ランク以下の知覚干渉や気配遮断を自身の判定から除外できる。
 また、魔術と併用することで魔力や生命力の発する和音も知覚可能となる。


高速思考:A−−
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。

今のところ『頭のいいバカ』路線で考えてる

55 :名無しさん :11/10/22 22:04:49 ID:SyDxu6DH
>>54
音感は割といいんじゃない? ただランク半角
あと頭のいいバカってどんなか教えてほしい

一応スキル案も

数秘術:
カバラと並ぶ独自の占術系を習得。

56 :名無しさん :11/10/22 22:12:26 ID:SyDxu6DH
連レスごめん
宝具かスキルをどちらか順番に重点的にやった方がいいと思うんだけど、進行役どう思う?
あと、案出す側としては「いいね」「うーん」なんかの簡単な評価で良いから、案に対する何らかのレスポンスが欲しい

57 :名無しさん :11/10/22 22:15:38 ID:BwxB89dS
>>52
音楽=数字≒デジタルでDTMの達人なピタゴラスという電波を受信

58 :名無しさん :11/10/22 22:22:01 ID:jzWnHi5j
>>55
キャラ付けというかイメージだが
専門外や興味のないことには頭が回らない、ただし専門分野だと最高峰の頭脳
というつもりで案を出してる

性能的には、一応戦えるように調整しながら、数学関連に特化してればいいかな?と思ってる
強くしたいなら搦め手的な宝具を持たせればよし
弱くていいならトリックスター的な場を掻き回す宝具がいいかなと

キャスターのつもりで考えてるけど、アーチャーにしようってことならそれはそれで従うよ
まだ何も決まってないんだしね

59 :名無しさん :11/10/22 22:30:52 ID:SyDxu6DH
>>57
つまりこうか
予知能力的に

ピタゴラ「ツギツギッ次の問題はぁーマキマキマキデラさんっ!」
蒔寺「(……うわ、分かんねえ。つーかこれ間違いフラグ立ってね?)
    さ、3えっく―――」
ピタゴラ「違います」
蒔寺「せめて言わせてくれよおおお!?」

>>58
つまり、普段は冴えないけど戦闘時には冷静に対処するというあれかw>キャラ

こっちもアーチャーよりに考えてる
キャスターなんかにも出来無い事はないだろうからわからんけど

60 :名無しさん :11/10/22 22:32:11 ID:AoYCNFiP
>>56
思うにキャラを定めてから作ったほうがいいと思う。
言っちゃあなんだが、原作はきのこ(特にセイバー、ライダー)・虚淵(特にランスロット)が作ったオリキャラに英雄の皮を被せたみたいなものだし

ピタに何をさせたいのか、どういう風に動かしたいのか
聖杯戦争上の戦略・役割はどうするか、マスターとの関係性とか



61 :名無しさん :11/10/22 22:39:54 ID:AoYCNFiP
>彼は「宇宙は数に支配されている」と唱え、特に数の神秘を説いた。
アバリスの矢よりこっちの逸話を宝具化したほうがピタゴロスっぽい

>>59
魔術は使ったことがあるから、普通のキャスターにも出来る、
・彼は動物とも自由に話ができたというし、
・空を飛ぶ鷲を口笛ひとつで舞い下りさせたといわれている。
・アプリアという地方では、暴れ熊をおとなしくさせ、その場から退散させた
・遠く離れた2つの地点に同時に姿を現わすような離れ業も簡単にやってのけたとも言われる

音楽魔術ってのはどうか?なんとなく語感が思い浮かんだ

62 :名無しさん :11/10/22 22:45:25 ID:SyDxu6DH
やっぱそうか
まずイメージだよなー
とりあえず>>58をベースに妄想してみる

雑感だけど凛のサーヴァントにしたら面白いと思う
こう、とても戦えそうにないオッサンが出てきた件、って感じなんだけど、
計算能力と魔術を組み合わせた知能戦でいざって時には何とかなっちゃう、的な

63 :名無しさん :11/10/22 22:57:57 ID:SyDxu6DH
>>61
「宇宙は数に支配されている」を宝具?
難しいと思う

うーん、音楽魔術ねえ
ピタゴラスの音楽の研究は数の比例からって話だから、個人的にはちょっと
波形の計算や逆算とかならまだしも、魔術スキルにするには肯けないかな
ただ組み込む分には良いと思う

ちなみに呪歌ならクッレルヴォにある

64 :名無しさん :11/10/22 23:28:50 ID:jzWnHi5j
>>61
>彼は「宇宙は数に支配されている」と唱え、特に数の神秘を説いた。
これは”万物の『根源』(アルケー)は数”という意味らしいので、型月的にとても美味しい要素だと思う

>・彼は動物とも自由に話ができたというし、
数の応用として音を理解し、更に応用して動物の”音に対しての反応”を利用して意思疎通を図る
それなら>>55の数秘術に押し込めなくもないな、と数学バカのイメージで考えてみる

65 :名無しさん :11/10/23 01:01:06 ID:tPmJxdBi
未来予知ではなく未来予測を宝具にしてみるか?
相手に関する情報=数値を入手することで精度が上がっていく。

66 : ◆cUVllAifyA :11/10/23 01:37:45 ID:BF8LTthi
>>50
たたき台ということは宝具候補や背景関連かな。

・アバリスの矢(まさに>>51>>53っぽい宝具。この矢の由来のアポロン神が矢神である。本人もアポロン神と関連付けられている。)
・黄金詩篇(ピタゴラスの信条を詩にしたもの)
・ピタゴラスの定理(有名な公式。なお無理数は教団の最高機密だったらしい。)
・ピタゴラス音階(ドレミファソラシドの原型。)

あたりが固有の言葉として現代に残ってるので、
宝具候補じゃないでしょうか。

また、
・「アポロン神(黄金の太もも、前世の記憶、各地の逸話で関連付けられている。)」
・「万物は数である(数と宇宙と調和の概念を捉え、関係を把握し、応用する。)」
の2点は自分の漁った資料では良く見た点でした。

ステに関連する話題としては、オリンピックの拳闘大会で優勝してる説がありますね。
教団を起こす前はオリエントはエジプト各地を旅していたようです。

あと、ピタゴラス教団は宇宙論、音楽論、数学、哲学など様々な学問で名を残していますが
そもそも、それらは後から学問として分けられたもので、当時は数学と魔術の境界があやふやな時代でした。
実際に彼は数秘術の祖で、>>61さんの書かれておられる通り魔術的な逸話もあります。
型月的にいえば、ピタゴラス教団の研究成果は「真理に到ろうとした結果」、なのかも。

当時かなりの影響を誇った教団の教祖なので誇張されてる説はありますけどね。
戒律といい、違反に対する厳格性といい、頭がよさそうで、実は意固地なバカなところはあるかもしれないw

>>56
>>60さんと同意見で今はまだ、方向性を固めた方が良いと思っているので、
まだ機を見たいと考えております。

67 :名無しさん :11/10/23 12:14:01 ID:iuPRuKoN
にいちゃん? おっさん? おじいちゃん?

前衛? 後衛?

ド派手火力? 地味能力?

こういう何となくのイメージを固めるターンということですね
ついでに逸話や宝具案なども語ろうと

68 :名無しさん :11/10/23 12:40:52 ID:I3ygmaNC
気が早いかもしれんけど先に解説の叩き台書いて分かりやすくしとこう

【解説】
 数秘術の祖。紀元前古代ギリシャの数学者であり哲学者。
 彼はサモス島に生まれ「サモスの賢人」、「クロトンの哲学者」とも呼ばれる。
 ピタゴラスの理論は、万物の根源とは即ち数であるという思想に基づいており、
 アカシック・レコードに対する哲学、数学的な観点が伺える。
 魂を清める方法として音楽を研究し、数学的な数の比例として音律を発見した事もあった。

 また彼はピタゴラス学派、教団と呼ばれる独自の哲学学派を立ち上げ、様々な定理を見出した。
 その殆どは現在数学の理論として残っているが、
 あまりにも有名なピタゴラスの定理はピタゴラス本人ではなくこの教団によって発見されたもの。

 教団は宇宙、音楽、数学、哲学など様々な学問で発見を残すが、
 そもそも、それらは後から学問として分けられたもので、
 当時の数学や魔術の境界は曖昧であり、教団には宗教的な教えも数多くあった。
 その中で彼は輪廻転生を説いていたとされる。


大体こんなもん?

69 :名無しさん :11/10/23 17:18:58 ID:+iXQ/jWM
>>67
おっさん、後衛、地味能力に一票

なんかextraのモブの鯖に居そうだよな、意外性的に
ステは低めだけどアバリスの飛行能力のお陰で戦えない事はないというイメージ

無理数の存在を否定するあまりそれを口外した仲間を溺死させたって話から
実際かなり頑固者で思い込みの激しいタイプかもしれない

70 :名無しさん :11/10/23 22:33:07 ID:rRH9flp6
自分はおじいちゃん、後衛、地味能力
ヒゲに白髪が混じってる以上の年齢でお願いしたいところ
火力より法則や概念で戦う方が哲学者っぽくて楽しそうかな

戦闘のイメージは基礎能力は低めで真っ当な近接タイプは苦手だけど、遠距離火力タイプには概念を使ってカウンターを決める
機動力なくて近接タイプに弱すぎどうするべと思ってたけど>>69のアバリスの飛行能力でクリアできそう
ただ、いい概念宝具が浮かばない

71 :名無しさん :11/10/23 23:50:42 ID:+iXQ/jWM
ひゅん、ひゅん。
セイバーが身構える。
敵サーヴァントの気配が近付いている。
ひゅん、ひゅん。
……おかしい。この殺気を放ってなお、敵は現れない。
無論、アリーナにおけるこのフロアへの道は目の前の一つだけ。
だというのに。

ひゅん―――シュンッ!

何故、音だけが近づいてくるのか。

「っ……上だ!
 伏せろ奏者―――!」

押し飛ばされる、直前。捉えられない速度、見える筈のない外観(テクスチャ)を、
映像を処理する視点(がんきゅう)が捉えていた。

「くっ、騎乗による飛行能力か。ライダーめ……!」

襲って来た敵の軌道を確認し、戦闘状態に入るセイバー。
しかしそこに、主の発した否定の言葉は届かなかった。
違うのだ。あれは決して、ライダーなどではない。
そこを間違えては、ただ状況が不利になるだけ。

……ビューーーーン!
ひゅん!

敵がこちらに向かってくる。
今度の音は二つ(・・)。
即ち、

「な―――」

敵の放った攻撃と、敵サーヴァントそのものだ。
そこに、他の生物が介入する余地はない。

「アーチャーのサーヴァントだと―――!」

そう、故にライダーである筈がない。一秒ごとに射出されるあれは、飛来する弾丸。
サーヴァントを乗せた、巨大な『矢』そのものなのだから。


エクストラで敵として妄想してみた

72 :名無しさん :11/10/24 23:32:42 ID:zX9b1v98
「万物は数である」を宝具にするか専用スキルかどうしよう
個人的にはスキルの方が良いと思う。効果が簡易でもいいし

73 :名無しさん :11/10/25 07:52:04 ID:aihxxW4a
地味でいいならアバリスを宝具にして数関係のスキルをつくって、で大体完成できるな
俺はハッタリ宝具が欲しいと強く願ってる訳じゃないので、完成が優先ならそっちに舵を切って構わないよ

74 :名無しさん :11/10/25 14:46:06 ID:82wPx9mn
固有結界かなんか数学で世界を形作り、世界を数学的に改変するような能力?
擬似的な世界を作ってシミュレーションとか計算し続けれる(ソウレンがやってた実験みたい何か)とか

数学を武器にするって聞いてネウロの春川教授が思い浮かんだ


75 :名無しさん :11/10/25 17:22:50 ID:Hz2ETlT4
詰まってきたしそろそろ確認フェーズだな
代わりにまとめておくか

宝具
>>51
>>53
アバリスの矢
『(アロー・アバリス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 アポロンが賢人アバリスに与えた黄金の矢。
 正確には複数の矢が一本として同一視されたもの。
 それぞれ様々な魔術の補助礼装として機能するが、本来は連続した概念として使う。
 真名開放すると一本の矢に収束し、
 範囲内の敵の状態異常耐性を著しく低下させ逸話通りの規模の疫病をもたらす。

>>61
>>74
「宇宙は数に支配されている」
※現在具体的な案無し

スキル
>>54
>>55
音感:B+
 音に対する感覚の鋭さ。視覚に頼らない察知能力。
 物体が移動・活動する際に発する和音を知覚し、理解できる。
 同ランク以下の知覚干渉や気配遮断を自身の判定から除外できる。
 また、魔術と併用することで魔力や生命力の発する和音も知覚可能となる。

高速思考:A--
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。

数秘術:
カバラと並ぶ独自の占術系を習得。

「万物は数である」?

>>61
「音楽魔術」?

解説>>68
【解説】
 数秘術の祖。紀元前古代ギリシャの数学者であり哲学者。
 彼はサモス島に生まれ「サモスの賢人」、「クロトンの哲学者」とも呼ばれる。
 ピタゴラスの理論は、万物の根源とは即ち数であるという思想に基づいており、
 アカシック・レコードに対する哲学、数学的な観点が伺える。
 魂を清める方法として音楽を研究し、数学的な数の比例として音律を発見した事もあった。

 また彼はピタゴラス学派、教団と呼ばれる独自の哲学学派を立ち上げ、様々な定理を見出した。
 その殆どは現在数学の理論として残っているが、
 あまりにも有名なピタゴラスの定理はピタゴラス本人ではなくこの教団によって発見されたもの。

 教団は宇宙、音楽、数学、哲学など様々な学問で発見を残すが、
 そもそも、それらは後から学問として分けられたもので、
 当時の数学や魔術の境界は曖昧であり、教団には宗教的な教えも数多くあった。
 その中で彼は輪廻転生を説いていたとされる。

76 :名無しさん :11/10/25 17:38:31 ID:Hz2ETlT4
>>73
完成を目標にするか、宝具案をもう一度やって煮詰めるか
どっちにするかは進行役次第だな

各案の利点、問題点を見ると
アバリスの矢+「万物は数である」スキル
・すぐ完成出来る
・やや地味

宝具「宇宙は数に支配されている」
・派手?
・まだ見通しが立っていない

個人的には先に穴を埋めていって
「宇宙は数にry」宝具がそれまでに完成すればスキルと替えて組み込むか一考する、で良いと思うんだがどうだろう

ピタゴラのキャラも次の製作する鯖と絡めたりすれば妄想の幅が広がると思う

77 : ◆cUVllAifyA :11/10/25 23:14:33 ID:RHr/J8NC
>>68,75
解説およびまとめありがとうございます。

せっかくなので宝具・スキル案はもう一度やってしまいましょうか。
具体的には「アバリスの矢」と「万物は数である」をどう扱うかという問題です。

この時にも、>>76さんが言うように、キャラを意識しつつできたら良いなと思っております。
今回のは進行役の実験なのですが、
現時点で完成を目指してしまうというのは
後々に参考にできる点が少なくなってしまうような気がします。

>>71
エクストラだと
正方形の魔方陣に対角線引かれてやられそうですねw

78 :名無しさん :11/10/26 00:42:54 ID:6qh971EZ
>>77
正方形の魔方陣ってなんぞ?
こうですか?w

ビューーーン!
アリーナ内でのマスター同士の戦いは(ry
強制終了します
ガッシャーン―――

ピタゴラスイッチ「―――え、壁がぶべらっ!?」

79 :名無しさん :11/10/26 19:52:30 ID:6qh971EZ
じゃあとりあえず「万物は数である」のスキル案でも出しとくか

万有の数式論:EX
 生涯没頭した探求によって得たスキル。
 ステータスやダメージ等を数値として表示可能となる。
 また、ダメージロールを攻撃判定前に演算出来る。

80 :名無しさん :11/10/26 22:43:56 ID:eKoLzTm8
入手した数字を元に限定的な未来予測が可能。とか。
でもこれって数秘術なのかな。シオンみたいな。

81 :名無しさん :11/10/27 00:02:03 ID:zyjkzF31
いっそもっと冒険してみっか

万有の数式論:EX
 生涯没頭した探求によって得たスキル。
 「数値化出来ない判定」を「数値化出来る判定」に改竄する。
 即ち、何に対してもこのサーヴァントはAvoid(無効化)を発生させない。

82 :名無しさん :11/10/27 16:44:02 ID:evlpo0o2
無効化できない魔術とな

83 :名無しさん :11/10/27 19:04:38 ID:N14LhlMP
面白いね

84 :名無しさん :11/10/27 20:45:11 ID:IOkjuGMQ
案を出してみる
万物は数である→あらゆる自称は数学で成り立つ→あらゆる事象は計算で引き起こせる→空想具現化

空想具現化を引き起こせる固有結界に近い大魔術
数多の事象が発生する"確率"を数秘術の計算によって、干渉し導き出すことによって幾多の事象を引き起こすとか

85 :名無しさん :11/10/27 22:45:57 ID:i5WsxeiX
出来る出来ない、だとちょっと文法かっこ悪いので可能不可能に変更

万有の数式論:EX
 生涯没頭した探求によって得たスキル。
 「数値化不可能な判定」を「数値化可能な判定」に改竄する。
 即ち、何に対してもこのサーヴァントはAvoid(無効化)を発生させない。

イメージ的には命中さえすれば0が前にいくつ付こうが必ずダメージが入る感じ
王子の昼ガウェイン相手だとダメージ0.000000001とかになりそうだがw

まあ「絶対〇〇出来ない」が「理論上は可能」になるだけ良いスキルだとおも

86 :名無しさん :11/10/28 01:15:35 ID:WnT15UV/
兄貴と組んだら強そうだな
無効化を発動させない必中の槍

87 :名無しさん :11/10/28 01:46:01 ID:ZjDhD2jG
それチートってレベルじゃねえぞw
むしろ無効化判定を消す能力だから幸運判定+本来無効な敏捷判定になるだけじゃね?

88 :名無しさん :11/10/28 21:36:00 ID:ZjDhD2jG
アバリスの矢のルビ決めようぜ
『感染り重なる弓神の征矢』
とかどうよ

89 :名無しさん :11/10/31 21:12:08 ID:Lb/ZJVUg
人居ないなー、これ以上案が出ないか?
どうする進行役?

90 :名無しさん :11/11/01 08:49:51 ID:GgjzpzzL
もう2日ほど待って何もなかったら
>>85>>53で暫定して、他のスキルの案を募集しますか。

91 : ◆cUVllAifyA :11/11/01 08:50:12 ID:GgjzpzzL
トリっぷ忘れです。

92 : ◆cUVllAifyA :11/11/04 01:26:53 ID:K/7UOAeN
2日立ちましたので、>>85>>53で宝具と一部スキルを暫定して
スキル・ステータスの議論に入りたいと思います。

>>85以外で出てる案としては
音感:B+
 音に対する感覚の鋭さ。視覚に頼らない察知能力。
 物体が移動・活動する際に発する和音を知覚し、理解できる。
 同ランク以下の知覚干渉や気配遮断を自身の判定から除外できる。
 また、魔術と併用することで魔力や生命力の発する和音も知覚可能となる。

高速思考:A--
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。

数秘術:
カバラと並ぶ独自の占術系を習得。

です。

数秘術についてですが
ソロモン・イブン・ガビーロールの例を視るに魔術のスキルになりますかね。

93 :名無しさん :11/11/04 18:28:37 ID:uiceVOAN
近接はEが基本でDも一個ぐらいなら
魔力はCかB
なんとなくAはない
幸運はおらワカンネ
なんとなくそのぐらいで

94 :名無しさん :11/11/05 12:00:49 ID:jV7vpa/T
>>66を見るに
>ステに関連する話題としては、オリンピックの拳闘大会で優勝してる説がありますね。
>教団を起こす前はオリエントはエジプト各地を旅していたようです

近接は平均Dランク程度でも良いんじゃない? 何分MUKASHIの人だし
ただ矢の飛行能力のお陰で高い敏捷は必要ないね

いっそ飛行能力も数秘術と一緒に魔術の欄に入れとく?

魔術:
 カバラと並ぶ独自の占術系を習得。
 また礼装により飛行能力を得ている。
 その場合、飛行速度はランクに準拠する。

95 :名無しさん :11/11/05 18:52:08 ID:jV7vpa/T
>>93
こんなもんがいいなあ
アーチャークラスだし筋力と耐久はEであって欲しくない
筋力D 耐久D 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具

どことなくアトラス院の魔術師に近い気がするので魔術回路は少なめ
占いを使う的な意味で若干幸運は高めで

96 :名無しさん :11/11/06 13:55:11 ID:3vVZ8zlU
っと思ったけど、魔術スキルがそれなりに高ければ耐久はEでも良さそうにも思える
アサ次郎の例もあるし、その辺の判断は他に任すわ

【元ネタ】ギリシャ神話
【真名】ピタゴラス
【性別】男性
【身長・体重】・
【属性】・
【クラス別スキル】

後はこの辺だな
161cm・62kg
秩序・中庸を押す

97 :名無しさん :11/11/06 18:34:30 ID:0/ZVnXRo
クラスは決まってるの?

98 :名無しさん :11/11/06 20:07:31 ID:3vVZ8zlU
ごめん勘違いしてた、そういえばまだ決まってなかったな


アーチャーかキャスターか
まあどっちでも良いと思う

99 :名無しさん :11/11/08 17:54:17 ID:gB98DBYG
>>85で思いついたネタ

ピタゴラス「マスター、私は数値化不能な判定が発生しない」
モブマスター「……と、言うと?」
ピタゴラス「つまり、私の攻撃はどんな事があっても無効化される事が無いのだよ」
モブマスター「うはwwそれ超ツエーじゃんwww」

―――後日。
モブマス「行け、アーチャーorキャスター!」
ピタゴラス「ふんっ!」
モブマス「(よしよし、効いてる効いてr……)」

ヘラクレス「■■■■■■―――!(無効化出来なくても自動回復する)」
マス&ピタゴラス「\(^o^)/」

100 :名無しさん :11/11/08 18:08:22 ID:gB98DBYG
で、どうするん?
クラスどっちでもいいよ

何となくだけどどっちにしろ通常時は弓は使わずに
真名解放前のアバリス複数を浮遊させて戦うイメージがある

これってキャスターでもアーチャーでもありだよね?w

101 : ◆cUVllAifyA :11/11/08 23:34:16 ID:dn5A83yY
>>99
ww

クラスの話ですが
魔術スキルと弓の宝具がある以上、キャスターでもアーチャーでもいけますね。
どちらかがいいという理由があればスキルやステータスの話題と平行して募集します。
最後まで後回しにできる話題なので、ある程度意見が出て決めやすそうなタイミングで決定しましょう。

102 :名無しさん :11/11/08 23:41:10 ID:2gU80yZL
了解〜
人数は少ないけど焦っちゃダメだよな
ホントここの進行は善良だわ・・・

103 :名無しさん :11/11/10 13:58:28 ID:ZGbv6qaJ
他のサーヴァントも平行して作ったら?
他のキャラを作ればこういった展開やバトルとかアイディアが出てきて
それに沿って微調整しながら作っていける


104 : ◆cUVllAifyA :11/11/10 19:12:02 ID:vWKjmXXC
他のキャラと比べてこそ、キャラ付とかしやすいのも確かですが、
とりあえず今回は進行人付きの鯖作りのテストなので、そこまでややこしくするのは得策じゃないような気がします。

スムーズに進行できるかどうか確認できるかが目的ですが、
参加人数自体がそもそも少ない場合は、長くなるのは仕方がないでしょう。

105 :名無しさん :11/11/12 19:09:13 ID:yZK3eeVy
ちょっとまとめてみようぜ
【元ネタ】ギリシャ神話
【真名】ピタゴラス
【性別】男性
以下はまだ決定は無し

ステータスの候補は
DDECB
DEECB ってとこか

暫定案は>>85>>53(新しい案が出ればその時また検討?)
スキルは>>92>>94
解説>>68

提案なんだが、いっそextra風にしてみるのはどうか
面倒辺りの身長・体重・属性は無しで、宝具ランクも非表示
その代わりキーワード二つ位追加して完成にすんの、どう?

数秘術はキーワードで解説すると良さげだと思うんだ

106 :名無しさん :11/11/12 19:39:23 ID:yZK3eeVy
例えばこんな風に

【キーワード】
 『数秘術』
 固有の計算式に基づいて事象を予測する古い魔術。
 後にカバラのゲマトリア、ノタリコン等に派生する。
 元は紀元前ギリシャ、サモス島の一人の学者が編み出した。

107 :名無しさん :11/11/13 10:27:09 ID:CEPLhrEr
アポクリファ程度の性格設定もしてみたい感じ

108 : ◆cUVllAifyA :11/11/14 01:15:02 ID:nLKlSPpK
>>105
まとめの方ありがとうございます。
丁度まとめようと思ってたところなので非常に助かります。
暫定なので案はまた出たら検討ですね。
ステもその2つあたりですか。

あと身長、体重、属性が
161cm・62kg
秩序・中庸
の案が出てますね。

エクストラ風は面白いと思いますけど、
今からなら通常に作ったほうが完成が早いでしょう。
完成度も重要ですが、今は進行人付きの鯖作りのテストという形なので、
速さを優先させた方がよいと思います。
最初に比べて意見も少なくなって参りましたし。
ただ、最初からその方向で作るならそちらのほうが早そうですね。
もし本スレと別の流れで今後もやっていくのであれば
別の方向性という意味でそちらの方でやる方が良いかもしれません。

とはいえ、なかなか意見が集まらないので中途半端になってしまいすが、
魔術スキルのランクが出て、クラスが決まればとりあえず最低限は完成ですか。

魔術スキルのランクについてですが、
・この時代のギリシャの哲学人って自身の神性を証明するために火山に飛び込むレベル
・数秘術の創始者であるピタゴラスと、ソロモン・イブー・ガビーロールとの比較
という2点からAランクを押してみますがどうでしょうか?

109 : ◆cUVllAifyA :11/11/14 01:17:44 ID:nLKlSPpK
上で言ってる魔術スキルってのは>>94のことです。

110 :名無しさん :11/11/14 04:17:36 ID:8VCvJuts
そうか。まあextra化のメリット、デメリットをまとめておくんで、次作る時の一助にして欲しい

メリット
・宝具ランクや設定一部を省く事で製作速度の向上
・同じ七体の鯖を揃える前提でも、クラスが被ってもOK。次の進行に移行しやすい

・キーワード、戦闘用スキル、人物背景等で細かな解説が可能
・魂の改竄によってある程度の拡張性が見込める

デメリット
・体格・属性が無い為、外見と性格傾向は各自の想像任せ
・Weaponの有無、スキルの数等、追加に議論が必要と思われる箇所もある

・鯖の自由度が高い一方で、ムーンセルのルール上では戦闘の自由度が乏しい
(複数対複数の戦い等は、校内で参加者全員が罰則覚悟のルール破りでもしない限り望めない)
・前例が無いためノウハウも無く、やや手探り感が否めない

111 :名無しさん :11/11/15 21:25:30 ID:24NsQATW
>>108
>>魔術ランクA

Bでも良いと思う
本業の魔術師ではなかった点や紀元前でも神代ではなかった辺りから考察するに、
魔術そのものよりアトラス院のように道具を強くする錬金術師タイプと妄想

また、メディアが飛行かつ敏捷Dでわりと戦えたように、遠距離攻撃+飛行スキルは大きい
いっそ道具作成を持つアーチャー、単独行動を持つキャスターとかも面白いかもしれない

しかし、個人的にはそんなことよりキャラ付けだw
>>66なんかの情報を見ると、カリスマはあるが頑固なタイプだろうな
ただ秘密を漏らした奴には罰則したけど、
死ぬまで無理数を認めなかったって話はないから、意外と変り身は早いような気が

112 :名無しさん :11/11/18 22:00:04 ID:J00s4NK5
教団の教祖だから魔術師じゃね。

113 :名無しさん :11/11/19 03:30:58 ID:+RcNJM/U
ロアがカバラの数秘紋使いで生前魔術師だから、魔術師だな
ただ、敏捷実質Aってどうなんだろう

魔術:A
 カバラより旧式の占術系を習得。
 また礼装により魔力を消費する事で飛行可能。
 その場合、飛行速度は魔力消費とこのスキルのランクに比例する。

こう書き換えた方が良いんじゃないかと提案してみる

114 :名無しさん :11/11/22 10:44:28 ID:Qgn23KXD
そんなかんじでいいかもね。
ある意味で魔法のホウキっぽくて

115 : ◆cUVllAifyA :11/11/27 14:47:10 ID:Fq/PTRWi
【元ネタ】ギリシャ神話・史実
【真名】ピタゴラス
【性別】男性
【身長・体重】161cm・62kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】
筋力D 耐久D 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具
筋力D 耐久E 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
魔術:A
 カバラより旧式の占術系を習得。
 また礼装により魔力を消費する事で飛行可能。
 その場合、飛行速度は魔力消費とこのスキルのランクに比例する。

万有の数式論:EX
 生涯没頭した探求によって得たスキル。
 「数値化不可能な判定」を「数値化可能な判定」に改竄する。
 即ち、何に対してもこのサーヴァントはAvoid(無効化)を発生させない。

音感:B+
 音に対する感覚の鋭さ。視覚に頼らない察知能力。
 物体が移動・活動する際に発する和音を知覚し、理解できる。
 同ランク以下の知覚干渉や気配遮断を自身の判定から除外できる。
 また、魔術と併用することで魔力や生命力の発する和音も知覚可能となる。

高速思考:A--
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。


【宝具】
『(アロー・アバリス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 アポロンが賢人アバリスに与えた黄金の矢。
 正確には複数の矢が一本として同一視されたもの。
 それぞれ様々な魔術の補助礼装として機能するが、本来は連続した概念として使う。
 真名開放すると一本の矢に収束し、
 範囲内の敵の状態異常耐性を著しく低下させ逸話通りの規模の疫病をもたらす。

【Weapon】
【解説】
 数秘術の祖。紀元前古代ギリシャの数学者であり哲学者。
 彼はサモス島に生まれ「サモスの賢人」、「クロトンの哲学者」とも呼ばれる。
 ピタゴラスの理論は、万物の根源とは即ち数であるという思想に基づいており、
 アカシック・レコードに対する哲学、数学的な観点が伺える。
 魂を清める方法として音楽を研究し、数学的な数の比例として音律を発見した事もあった。

 また彼はピタゴラス学派、教団と呼ばれる独自の哲学学派を立ち上げ、様々な定理を見出した。
 その殆どは現在数学の理論として残っているが、
 あまりにも有名なピタゴラスの定理はピタゴラス本人ではなくこの教団によって発見されたもの。

 教団は宇宙、音楽、数学、哲学など様々な学問で発見を残すが、
 そもそも、それらは後から学問として分けられたもので、
 当時の数学や魔術の境界は曖昧であり、教団には宗教的な教えも数多くあった。
 その中で彼は輪廻転生を説いていたとされる。

意見がないのでこれで決定しますか。
あとはクラスと固有スキル、ランクやレンジを含めた宝具の詳細ですね。

116 :名無しさん :11/11/27 15:01:37 ID:n8WJv3re
上で性格云々言われていたがそれはどうすれば?

117 :名無しさん :11/11/27 16:03:04 ID:934t+AuF
>>115
>>あとはクラスと固有スキル、ランクやレンジを含めた宝具の詳細ですね。
了解っす
ただ個人的には、
高速思考のランクの--(マイナスマイナス)とアバリスの矢を手に入れた経緯が気になる
スキルに++や--ってどうなのかなーって
あと、マイナーなだけにこの宝具を持っている理由も添えておきたいかも

+これらが済んだら完成で良いと思う

118 :名無しさん :11/11/27 16:04:55 ID:n8WJv3re
>>117
書文先生はA+++まで到達してるし、大丈夫じゃね?

119 :名無しさん :11/11/27 16:19:42 ID:Bc7PeiZg
ヴラド三世の信仰の加護もA+++だな

120 :名無しさん :11/11/27 16:20:17 ID:934t+AuF
後半ナポレオンのコピペだけど、ランクC+版

高速思考:C+
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 特に、数学的処理を行うときに大きな効果を発揮する。

ついでに自分で調べてみたけど、
アバリスの矢はピタゴラスがアバリスに師事していた後に継承されたものっぽい?

しかも後に、『ピタゴラスの杖』と呼ばれるようになっていたとの事
・・・杖になる程の矢って、結構大きいなあ

121 :名無しさん :11/11/27 16:22:12 ID:934t+AuF
>>118
すっかり忘れてたw
じゃあA--でもOK?

122 :名無しさん :11/11/27 16:27:26 ID:n8WJv3re
>>120
俺はそっちよりも>>115の奴の方がいいなぁ
>>121
いいと思うよ?しかしこの場合、--って3分の1なのか4分の1なのかどっちなんだ?
++で3倍だから3分の1かな?

123 :名無しさん :11/11/27 16:59:21 ID:934t+AuF
三分の一って解釈で良いと思う

矢の改定案

『(アロー・アバリス)』
ランク: 種別:対軍宝具 レンジ:10〜30 最大捕捉:400人
 アポロンが賢人アバリスに与えた黄金の矢。
 正確には複数の矢が一本として同一視されたもの。
 真名開放すると一本の矢に収束し、
 範囲内の敵の状態異常耐性を著しく低下させ逸話通りの規模の疫病をもたらす。
 一説にはピタゴラスの杖とも呼ばれ各々多様な魔術の補助礼装として機能し、
 発生させた疫病を治療、沈静化する事も可能だが、
 このように連続した概念として使用するのが本来の用途。
 医術神と病神の顔を併せ持つアポロン神の性質が色濃く浮き出た宝具。


レンジと最大補足は適当

124 : ◆cUVllAifyA :11/11/30 01:30:08 ID:cPRKTpgM
>>116
作る時の方向性作りの一環のようなもので
テンプレには含めない予定です。

A+++やa

125 :名無しさん :11/11/30 01:32:28 ID:cPRKTpgM
ごめん。途中送信
A+++やA--などの書式に制限はしませんが
A--にするなら強さとしては1/3だと思います。

>>120
やったらめったらでかかったらしいですね。
ひょっとしたら形状は自在だったのでしょうか。

126 :名無しさん :11/11/30 04:11:02 ID:GyBJbBkN
ところで、聖杯への望みとかも考えた方がいいのか?

127 :名無しさん :11/12/04 19:47:39 ID:N6rlKteH
キャラ設定は最初の段階ですべきことだからちょっと時期離れすぎたんじゃね。

128 :名無しさん :11/12/04 20:02:09 ID:pnv7w+fi
すべき、なんて決まりはない。むしろ下地が整ってからスレ民による妄想が始まった事もあった。
ただ、もうネタ不足と人不足が深刻だわ。そろそろ次の鯖に移行したくないか◆cUVllAifyA殿?

129 : ◆cUVllAifyA :11/12/05 00:36:13 ID:3V3bJtCg
人が少ない以上、期間を長くしたほうが良いと思いましたが
さすがにこれ以上は厳しいですか。

いろいろと詰められてない点も多いので
特に意見がなかったら一回投票します。

今はペンテレイシアの投票やってるので
とりあえず別の日に投票を実行します。

投票でも人数が少ない等が理由で決まらなかったら
自分の方でスパッと決めます。

130 : ◆cUVllAifyA :11/12/05 00:38:10 ID:3V3bJtCg
【ステータス】
筋力D 耐久D 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具
筋力D 耐久E 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
魔術:A
 カバラより旧式の占術系を習得。
 また礼装により魔力を消費する事で飛行可能。
 その場合、飛行速度は魔力消費とこのスキルのランクに比例する。

万有の数式論:EX
 生涯没頭した探求によって得たスキル。
 「数値化不可能な判定」を「数値化可能な判定」に改竄する。
 即ち、何に対してもこのサーヴァントはAvoid(無効化)を発生させない。

音感:B+
 音に対する感覚の鋭さ。視覚に頼らない察知能力。
 物体が移動・活動する際に発する和音を知覚し、理解できる。
 同ランク以下の知覚干渉や気配遮断を自身の判定から除外できる。
 また、魔術と併用することで魔力や生命力の発する和音も知覚可能となる。

高速思考:A--
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。

高速思考:C+
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 特に、数学的処理を行うときに大きな効果を発揮する。

【宝具】
『(アロー・アバリス)』
ランク: 種別:対軍宝具 レンジ:10〜30 最大捕捉:400人
 アポロンが賢人アバリスに与えた黄金の矢。
 正確には複数の矢が一本として同一視されたもの。
 真名開放すると一本の矢に収束し、
 範囲内の敵の状態異常耐性を著しく低下させ逸話通りの規模の疫病をもたらす。
 一説にはピタゴラスの杖とも呼ばれ各々多様な魔術の補助礼装として機能し、
 発生させた疫病を治療、沈静化する事も可能だが、
 このように連続した概念として使用するのが本来の用途。
 医術神と病神の顔を併せ持つアポロン神の性質が色濃く浮き出た宝具。

【Weapon】
【解説】
 数秘術の祖。紀元前古代ギリシャの数学者であり哲学者。
 彼はサモス島に生まれ「サモスの賢人」、「クロトンの哲学者」とも呼ばれる。
 ピタゴラスの理論は、万物の根源とは即ち数であるという思想に基づいており、
 アカシック・レコードに対する哲学、数学的な観点が伺える。
 魂を清める方法として音楽を研究し、数学的な数の比例として音律を発見した事もあった。

 また彼はピタゴラス学派、教団と呼ばれる独自の哲学学派を立ち上げ、様々な定理を見出した。
 その殆どは現在数学の理論として残っているが、
 あまりにも有名なピタゴラスの定理はピタゴラス本人ではなくこの教団によって発見されたもの。

 教団は宇宙、音楽、数学、哲学など様々な学問で発見を残すが、
 そもそも、それらは後から学問として分けられたもので、
 当時の数学や魔術の境界は曖昧であり、教団には宗教的な教えも数多くあった。
 その中で彼は輪廻転生を説いていたとされる。

131 :名無しさん :11/12/05 00:39:22 ID:3V3bJtCg
A ステータス
1 筋力D 耐久D 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具
2 筋力D 耐久E 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具

B 高速思考

1 高速思考:A--
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。

2 高速思考:C+
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 特に、数学的処理を行うときに大きな効果を発揮する。

132 :名無しさん :11/12/08 00:02:38 ID:pSemUtJE
遅くなりましたが投票所の方に貼りつけてきました。

133 : ◆cUVllAifyA :11/12/09 00:08:42 ID:JiPFylb6
【ステータス】
筋力D 耐久D 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具B+
【クラス別スキル】
【固有スキル】
魔術:A
 カバラより旧式の占術系を習得。
 また礼装により魔力を消費する事で飛行可能。
 その場合、飛行速度は魔力消費とこのスキルのランクに比例する。

万有の数式論:EX
 生涯没頭した探求によって得たスキル。
 「数値化不可能な判定」を「数値化可能な判定」に改竄する。
 即ち、何に対してもこのサーヴァントはAvoid(無効化)を発生させない。

音感:B+
 音に対する感覚の鋭さ。視覚に頼らない察知能力。
 物体が移動・活動する際に発する和音を知覚し、理解できる。
 同ランク以下の知覚干渉や気配遮断を自身の判定から除外できる。
 また、魔術と併用することで魔力や生命力の発する和音も知覚可能となる。

高速思考:A--
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。

【宝具】
『(アロー・アバリス)』
ランク:B+ 種別:対軍宝具 レンジ:10〜30 最大捕捉:400人
 アポロンが賢人アバリスに与えた黄金の矢。
 正確には複数の矢が一本として同一視されたもの。
 真名開放すると一本の矢に収束し、
 範囲内の敵の状態異常耐性を著しく低下させ逸話通りの規模の疫病をもたらす。
 一説にはピタゴラスの杖とも呼ばれ各々多様な魔術の補助礼装として機能し、
 発生させた疫病を治療、沈静化する事も可能だが、
 このように連続した概念として使用するのが本来の用途。
 医術神と病神の顔を併せ持つアポロン神の性質が色濃く浮き出た宝具。

【Weapon】
【解説】
 数秘術の祖。紀元前古代ギリシャの数学者であり哲学者。
 彼はサモス島に生まれ「サモスの賢人」、「クロトンの哲学者」とも呼ばれる。
 ピタゴラスの理論は、万物の根源とは即ち数であるという思想に基づいており、
 アカシック・レコードに対する哲学、数学的な観点が伺える。
 魂を清める方法として音楽を研究し、数学的な数の比例として音律を発見した事もあった。

 また彼はピタゴラス学派、教団と呼ばれる独自の哲学学派を立ち上げ、様々な定理を見出した。
 その殆どは現在数学の理論として残っているが、
 あまりにも有名なピタゴラスの定理はピタゴラス本人ではなくこの教団によって発見されたもの。

 教団は宇宙、音楽、数学、哲学など様々な学問で発見を残すが、
 そもそも、それらは後から学問として分けられたもので、
 当時の数学や魔術の境界は曖昧であり、教団には宗教的な教えも数多くあった。
 その中で彼は輪廻転生を説いていたとされる。

宝具ランクの投票忘れてた。
次も急ぎたいところなので
B+で決めちゃったけどいいですか?
24時間たって意見がなかったらこれで決定にします。

134 :名無しさん :11/12/09 04:23:00 ID:eNZDm9R3
>>133
いいと思う

135 : ◆cUVllAifyA :11/12/10 02:02:36 ID:B8+oZohU
ではこれで決定で。
皆様お疲れ様でした

あとでネタ鯖のところに登録してきます。

司会進行のテストということでしたが
最後の方はグダグダになってすみませんでした。

136 :名無しさん :11/12/10 06:24:21 ID:rGbvlDci
ちょっと待て、クラスはどうする?
俺はクラスはアーチャーがいいと思うけど、キャスターでもいいや
どちらにせよクラススキルのランクも決めないと


137 :名無しさん :11/12/10 15:06:17 ID:B8+oZohU
ごめんすっかり忘れてたあああああ

矢の宝具だからキャスターよりもアーチャーのほうが向いてそうですね。
単独行動:B 対魔力:Bくらいですか?
単独行動は昔各地を旅していたので少し高めです。

138 :名無しさん :11/12/10 16:43:09 ID:NljesAqZ
単独行動はそれでいいとおもう
対魔力はC位を提案
ただ、固有スキルがあるからマイナス付くんじゃなかなろうか

対魔力:C-(C)
 第二節以下の詠唱による魔術を防ぐ。
 保有スキルの影響で無効化は出来なくなっている。

139 :名無しさん :11/12/10 18:50:51 ID:NljesAqZ
まだ穴があるのは
・クラス+クラススキル
・宝具ルビ
くらいだな

140 :名無しさん :11/12/10 23:26:18 ID:B8+oZohU
宝具名ですが「遠射る輝神の矢(ボイポス・アポローン)
とかはどうでしょう

141 :名無しさん :11/12/11 05:47:40 ID:jKRx3+02
俺も対魔力はC位がいいと思うぜ
旅行の伝承があるってんなら単独はBでいいと思う

142 :名無しさん :11/12/12 22:26:59 ID:JYYYr/mU
いっそ矢の真名+技の真名みたいにするとか
宝具自体は『遠射る輝神の矢(ボイポス・アポローン)』
で、矢の名前は『賢人の杖(アロー・アバリス)』

143 :名無しさん :11/12/14 01:29:48 ID:cvIfYc/5
それやると設定おおすぎるなw

アポロンの矢って設定だけでも
例えばパリスの必中の矢とか、
または海軍を迎え撃った無数に分裂した矢も再現できかねないし。
かっこいいけどね。

対魔力はCで決定かな。

144 : ◆cUVllAifyA :11/12/15 21:00:25 ID:JqftY6OU
【元ネタ】ギリシャ神話・史実
【真名】ピタゴラス
【性別】男性
【身長・体重】161cm・62kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】
筋力D 耐久D 敏捷E 魔力C 幸運B 宝具B+
【クラス別スキル】
対魔力:C-(C)
 第二節以下の詠唱による魔術を防ぐ。
 保有スキルの影響で無効化は出来なくなっている。

単独行動:B
 マスターからの魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。
 ランクBならば、マスターを失っても二日間現界可能。

【固有スキル】
魔術:A
 カバラより旧式の占術系を習得。
 また礼装により魔力を消費する事で飛行可能。
 その場合、飛行速度は魔力消費とこのスキルのランクに比例する。

万有の数式論:EX
 生涯没頭した探求によって得たスキル。
 「数値化不可能な判定」を「数値化可能な判定」に改竄する。
 即ち、何に対してもこのサーヴァントはAvoid(無効化)を発生させない。

音感:B+
 音に対する感覚の鋭さ。視覚に頼らない察知能力。
 物体が移動・活動する際に発する和音を知覚し、理解できる。
 同ランク以下の知覚干渉や気配遮断を自身の判定から除外できる。
 また、魔術と併用することで魔力や生命力の発する和音も知覚可能となる。

高速思考:A--
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 直観的と言える速度で理解と思索を行える。ただし数学・幾何学を用いない場合、効果は著しく落ちる。

【宝具】
『遠射る輝神の矢(ボイポス・アポローン)』
ランク:B+ 種別:対軍宝具 レンジ:10〜30 最大捕捉:400人
 アポロンが賢人アバリスに与えた黄金の矢。
 正確には複数の矢が一本として同一視されたもの。
 真名開放すると一本の矢に収束し、
 範囲内の敵の状態異常耐性を著しく低下させ逸話通りの規模の疫病をもたらす。
 一説にはピタゴラスの杖とも呼ばれ各々多様な魔術の補助礼装として機能し、
 発生させた疫病を治療、沈静化する事も可能だが、
 このように連続した概念として使用するのが本来の用途。
 医術神と病神の顔を併せ持つアポロン神の性質が色濃く浮き出た宝具。

【解説】
 数秘術の祖。紀元前古代ギリシャの数学者であり哲学者。
 彼はサモス島に生まれ「サモスの賢人」、「クロトンの哲学者」とも呼ばれる。
 ピタゴラスの理論は、万物の根源とは即ち数であるという思想に基づいており、
 アカシック・レコードに対する哲学、数学的な観点が伺える。
 魂を清める方法として音楽を研究し、数学的な数の比例として音律を発見した事もあった。

 また彼はピタゴラス学派、教団と呼ばれる独自の哲学学派を立ち上げ、様々な定理を見出した。
 その殆どは現在数学の理論として残っているが、
 あまりにも有名なピタゴラスの定理はピタゴラス本人ではなくこの教団によって発見されたもの。

 教団は宇宙、音楽、数学、哲学など様々な学問で発見を残すが、
 そもそも、それらは後から学問として分けられたもので、
 当時の数学や魔術の境界は曖昧であり、教団には宗教的な教えも数多くあった。
 その中で彼は輪廻転生を説いていたとされる。

技の議論とかも行なっている最中ですが
とりあえず時間も時間なので、
全体的な内容としてはこんなもんで決定でよろしいでしょうか?

もう抜けてる箇所ないよね?

145 :名無しさん :11/12/18 06:12:59 ID:6+S5QSDX
【CLASS】アーチャー
を追加すれば多分完成かと

146 : ◆cUVllAifyA :11/12/18 19:34:40 ID:eK6t/Jyo
それ忘れてましたね。
すみません。

ではこれにて今度こそ完成とします。
議論に参加してくださった方々、ありがとうございます。

147 :名無しさん :11/12/18 19:35:45 ID:eK6t/Jyo
ネタ鯖のところに追加でよいのかな?

148 :名無しさん :11/12/21 05:01:14 ID:RR4vGnSd
まあ入れるとしたらそこしかなさそう

次の鯖はどうする?
より解釈を飛躍させることで、
作家みたいな非戦闘員系偉人を鯖に仕上げるとかどうだろうか
それこそピタゴラスとも違って、魔術と何の関係も持たなかったような人たちを
具体例挙げろといわれると厳しいけどさ…

149 :名無しさん :11/12/22 20:24:50 ID:HisjMSSd
作家キャスターというとラヴクラフトとかルイス・キャロルとかコナン・ドイルとかか?

150 :名無しさん :11/12/23 04:29:44 ID:+7u9vNqU
多分その辺かなあ
公式で設定が出てる作家系キャスターは2人ともエンチャンターだから
できればそれ以外の系統で
今ひとつ思いついたのだと系統は違うけど
アサシンの英霊・松尾芭蕉で忍者的スペック+要塞・難所の高速突破能力とか
ただこれは無理矢理感があるか
まあいなければいないで俺も提案を取り下げるし

151 :名無しさん :11/12/23 12:05:04 ID:zyW9FrH5
公式の作家キャスターってシェイクスピア以外に誰かいたっけ?

152 :名無しさん :11/12/23 13:43:09 ID:tyXpa2Uk
公式と言えるかやや微妙だが、Fakeにアレクサンドル・デュマがいる

153 :名無しさん :11/12/23 14:28:48 ID:yRq88ASl
作家系のキャスターなら、トールキン辺りも悪くないような気がする。

154 :名無しさん :11/12/23 16:15:44 ID:4rjKqgVM
作家系は魅力的だけど、
何を作りたいかは推薦人に立候補した人の自由でいいんじゃね。

155 :名無しさん :11/12/25 05:15:04 ID:bVfmKGhH
キャスターじゃないけど本スレじゃ当分作られそうにないルーデル閣下を作ってみたい
後は武器で村正とか

156 :名無しさん :11/12/25 05:42:58 ID:YxWNXYpl
ヘイヘが作られてるから、アリっちゃアリなんだろうけど…
近代では兵器そのものの方が英霊化しやすい、みたいな設定があったような

157 :名無しさん :11/12/25 11:18:27 ID:a77BjhUe
ルーデルは、概念とかそういったものが活躍するfateだと合わない感じがするんだよな
ドリフターズとかだと面白そうだけど

作家系ではないけど、元ネタが魔術師じゃない系でレオナルドダヴィンチとか

158 :名無しさん :11/12/25 11:52:47 ID:bVfmKGhH
>概念
僕鯖のルーデルは帰還に特化した戦闘続行スキルと絶対出撃可能宝具を持ってたな

159 :名無しさん :11/12/25 13:52:47 ID:noBSpDwt
>ルーデル
A-10持ってたりしないかなw
ルーデル「私の意見を取り入れたこれに乗って戦場に出てみたかったんだ」

>>157
ルネッサンスの万能人だから色々いけそう
狙撃銃の発明者だし要塞設計やってるからそっちでもいけそうだし
潜水艦やヘリも設計図を描いてる


160 :名無しさん :11/12/25 14:54:56 ID:a77BjhUe
言いだしっぺだがこの程度しか思い浮かばんなレオナルド

道具作成:EX
宝具すらも作成する事が可能。
しかし、未完成のまま放置されしまうので完成することは稀である。

161 :名無しさん :11/12/25 16:13:31 ID:bVfmKGhH
僕鯖だとこんな感じだな>ダヴィンチ
【固有スキル】
精神汚染:A
 精神が錯乱しているため他の精神干渉を高確率で遮断する。
 ただし、同ランクの精神汚染者とでなければ意思疎通が成り立たない。


直感:A
 つねに自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。


道具作成:A
 魔力を帯びたと形容できる器具を作成することも可能。
 前提として工房と材料が必要である。


芸術審美:A
 魂の奥底から芸術に通じている。
 芸能面における逸話を持つ宝具を目にした場合、真名を看破することがある。


多才:A
 才能ののびしろや限界、柔軟性を表すスキル。
 このスキルの所持者は空白のスキルスロットを5つ持っているものとして扱う。


万能の天才(ウォモ・ウニヴェルサーレ):−
 万能人であるが故にあらゆる技能に精通する。
 所有するクラス別スキルを含むスキルを任意のものに入れ替える。
 これは簡易行動を必要とし、また1度の使用で全てのスキルを入れ替えてもいい。
 「魔術」「高速神言」「神性」といった特殊スキルを得ることも可能。

162 :名無しさん :11/12/27 08:12:01 ID:U0dBLzIX
発明王ことトーマス・エジソンはどうだろう

163 :名無しさん :11/12/27 11:59:23 ID:QA3KsJzR
最後の錬金術師アイザック・ニュートンとかどうよ

164 :名無しさん :11/12/27 12:08:52 ID:Mpsg7W0Z
学者タイプの後だから正統の武闘派やりたいね。

165 :名無しさん :11/12/28 00:52:36 ID:BtKeviFb
武闘派鯖ならキャスターではないけど舩坂弘はどうだろう

166 :名無しさん :11/12/28 20:16:15 ID:CeSRtcDS
何やるにしても、進行人付きのテストの一環、
ということはイメージしておいてね。

167 :名無しさん :11/12/28 20:53:33 ID:r5VCIvHO
源為朝をリメイクしてみたいな。
本来ならもっと強いからね。
ピタゴラスだが登録してあるの見たらクラス部分が欠けてた。
アーチャーのクラス加えた方がいいよ。

168 :名無しさん :11/12/28 21:05:37 ID:CeSRtcDS
ごめん忘れてた。サンキュー。

リメイクは主旨とは外れる気がするけども、
誰かが資料と一緒に推薦してくれれば決まりそうなきがする。

169 :名無しさん :11/12/28 21:38:37 ID:r5VCIvHO
佐賀県の黒髪山に為朝が角が7本ある大蛇を退治したという伝説が残っている。

170 :名無しさん :11/12/29 13:32:02 ID:anxSj/eY
300人ほどが乗る軍船を得意の強弓を撃って沈めちゃったから
対軍か対城宝具のどっちかは持ってるだろうな。
近接ステは皆鯖は筋力B 耐久C 敏捷Cだったけど、こっちでリメイクするなら
最低でも呂布と同じ筋力B 耐久B 敏捷Bを推したい。
ヒラコー曰く

「超バランスブレイカー。FFTのオルランドゥレベル。ジャパニーズ呂布。相手は正直やってらんねえレベル」

だからな。

171 :名無しさん :11/12/29 14:45:56 ID:2cX9lR5h
エクストラだと呂布の近接ステは
筋力A+ 耐久A+ 敏捷B+ってなってるな。バーサーカー化時のステだが。
狂化とバーサーカー化は名前が違うだけの同じ効果のスキルって考えていいのかね?
それだとなんでわざわざ無駄に長ったらしい名前に変えたんだって話になるが。アポクリファだと狂化に戻ってるし

172 :名無しさん :11/12/29 15:55:40 ID:anxSj/eY
バーサーカー化はステに+をつけるタイプの強化だと思った。

173 :名無しさん :11/12/29 15:57:12 ID:mpTN38sQ
狂うって言うのがコード的に引っかかったんじゃねえかな。

174 :名無しさん :11/12/29 17:15:20 ID:SJI+IYIG
リメイクで一番熱望するのは信長だな
最初期と最近に携わった自分としてはあのステがちょっと信じられない
身体ステータスはあんなもんかもしれんが、スキルや宝具はもっとトンでもないだろうよ




175 :名無しさん :11/12/29 18:42:55 ID:xBjAZTid
源為朝の逸話。
3歳で父に勘当されて九州へ追われたが、しかし彼はその地で暴れ周り、わずか3年で九州全土を制圧。
保元の乱時、為朝の守る西門に攻めてきた伊藤忠直を撃った矢で貫通させ、その背後の伊藤忠清に突き刺す。
これに清盛たちは驚愕して怖気づくが、これに山田伊行が異議を唱え為朝に射かけるが逆に射殺される。
今度は鎌田政清が矢を頭に放つが兜で塞がれ、逆に為朝指揮下の九州の強者28騎によって撃退される。
兄義朝が攻めて来た時は一射目は義朝の兜の星を射削り、二射目は二人の間に入った深巣清国の命を奪った。
大庭景義、景親の兄弟が挑みかかるが、景義は左の膝を撃ち砕かれ、景親は兄弟を救助して逃げた。
義朝の坂東武者200騎と為朝の鎮西武者28騎との間で火が出るほどの戦いが繰り返された。
最終的に為朝の28騎のうち23騎が討ち死、坂東武者は53騎が討たれている。
最終的には火攻めによって為朝は敗退、逃走の末滋賀県坂田郡まで逃げるが密告により捕まるが命は助けられる。
肘を外し自慢の弓を射ることができないようにされてから伊豆大島に流刑。
傷が癒え弓の腕を取り戻すと流罪先の伊豆大島を制圧し、八丈島・青ヶ島にいたる伊豆七島の全域を支配する。
伊豆七島の支配に飽き足らず、さらに琉球に遠征してこの地を従え、琉球王朝の祖となったとされたという。
これに為朝討伐の院宣が下り伊豆介工藤茂光は伊東、北条、宇佐美らと共に500余騎、20艘の軍勢で攻めよせた。
為朝は敵兵が約300人乗る軍船を弓で撃沈した後自害。

この他に佐賀県の黒髪山に為朝が角が7本ある大蛇を退治したという伝説あり。
退治した証として鱗を3枚剥がし牛に運ばせたが、鱗があまりに重すぎたため牛は疲れ果て死んでしまった。
牛の死を悼んだ為朝は、その地に牛の死骸を埋め供養。

船を弓で沈め怪物すら退治した為朝。
魔力は最低でもCくらいあっておかしくないな。
幸運については一回捕まって処刑されそうになっても生き延び、
再び勢力を再興した逸話からB以上ありそう。

176 :名無しさん :11/12/29 18:44:44 ID:xBjAZTid
>3歳で父に勘当されて
これ3歳じゃなくて13歳。

177 :名無しさん :11/12/30 05:59:40 ID:EFTvb3Be
リメイクは「既存の鯖とは同じにはしたくない」というベクトルの考えが働きそうで
あくまで「進行人付きのテストの一環」とするなら
あまり適してないように思える

178 :名無しさん :11/12/30 10:07:47 ID:8z7CaMxK
>>175
お前のような人間がいるか!
と叫びたくなる逸話だらけだな。
スキルは皆鯖のままでも問題ない。
ステと宝具を強くしたい。

179 :名無しさん :11/12/30 11:46:20 ID:SsWlyL8M
進行人つきのやつのテストだから、
どうせなら新しいのやろうぜ。
リメイクはリメイクのスレがあるし

180 :名無しさん :11/12/30 13:02:30 ID:bbFivpqG
>>170
原作だと
特定の時代物語の最強格は
近接ステAが2つBが一つ 辺りが多い(アルトリアとか呂布とか)から
AABぐらいになるんじゃね?

>>174
信長様のは説明はシンプルだけど通常リロードの段階ですごく早くて
三段撃ち使用中は機関銃並みの連射で炎を撒き散らす弾丸をマント翻しながら
ガンカタやってばら撒いてくれるかもしれないw

181 :名無しさん :11/12/30 16:01:53 ID:5Kk4W+hf
防御力無視の固定ダメージ攻撃を猛スピードで連射するって冷静に考えたらとんでもない強さだよな>信長

182 :名無しさん :11/12/30 18:35:14 ID:EFTvb3Be
信長は本当は三段撃ちなんてやってねえよ
と当時は思ってたけど
アーサー王がローマ遠征やったりサイボーグが無双する世界なんだから
気にする事でもなかったなあ

183 :名無しさん :11/12/31 22:08:53 ID:mitIBcra
源為朝ってステータスや宝具のランクが低いぐらいで、
基本骨子はちゃんとしてるから、リメイクしがいがないな
逸話から普通に強い英雄として作ると、防御無視の強い矢を放つって方向性しかないし



184 :名無しさん :12/01/01 13:02:04 ID:5tsSWGOI
じゃあ信長をリメイクするか?
本当に第六天魔王だったってことにする場合は無辜の怪物スキルが付くのかな?

185 :名無しさん :12/01/01 13:57:39 ID:IKDbUET+
>>184トリップ付けてやってみたら?

信長の解釈は色々ありそうだな
・実は男装していた女(女性説もなくはないし)
・途中から入れ替わった説(うつけ時代が本人で、頭角を現した時は別人)
・菊地作品とかに出てきそうな魔王信長
・現代の新しいものに興味津々な信長
・BASARA系の信長


186 :名無しさん :12/01/01 15:42:50 ID:Xdm7hFNN
>>184
自分でノリノリに名乗ってたなら無辜の怪物なんて付かないだろう
「無辜の怪物」は「無実なのに他者に怪物に貶められた」って意味なんだから

187 :名無しさん :12/01/01 15:44:22 ID:DDolx7P4
あけおめ
>>175
・八丈島の「掘切り」という切通を矢で射抜いた
与太話としてwikipedia「八丈小島」から
> 漁民の間ではえびす信仰があったほか、島には為朝神社という神社があった。源為朝が島に上陸するときに海苔で滑って転んだため、海苔が生えないように呪詛したので、質の悪い海苔しか生えなくなったという伝承があった。

案外ドジっ子?

・矢束は十五〜十八束(現在の束は約8cmだが、当時は「使い手の」手で測っていたため150〜180cmあることになる)
 さらに鏃が手鉾並みにデカイ
・姉川合戦の頃、織田信長が「鎮西八郎の鏃を穂先にした槍(銘『白鳥鞘の鑓』)」を徳川家康に贈っている
 中津城に現存しており、中津城公式マスコット「おっくん」が今日も元気に色々と刺してるttp://www.nakatsujyo.jp/okkun.html

もう「矢」と言うか「回転しながら飛んでくる槍」。左腕が四寸長いというが、構える時はさらに伸びてるんじゃないだろうか

・源氏八領のひとつ「八龍」を与えられたが、体格が合わないのでよく似た鎧を新調。本物は義朝の長男・悪源太義平※が着用

※甥っ子だけど数えで2歳しか変わらない。平治の乱で散々暴れた後、捕まって斬首されたが死後雷神になって太刀取りを蹴り殺した(落雷)という伝説がある

188 :名無しさん :12/01/02 02:49:58 ID:Gx7a87JT
信長で作るなら宝具で是非、第六天魔王が欲しい

189 :名無しさん :12/01/02 09:19:17 ID:KkxHo+IZ
最初にコンセプトを決めて、そのコンセプトに沿って作れそうな英雄を選出して、逸話とかをコンセプトの沿って解釈して作ると言う方式はどうだろう?

下記のようなお題を出してみて、既存クラスで作れそうな英雄を作ると言う方式。該当する英雄がいるかわからない。
クラス名があるがエクストラクラスで作りたいわけじゃなく、特徴をわかりやすく書いただけ
・僧侶タイプ
蘇生や状態異常回復、蘇生など回復魔術特化タイプ、攻撃的な魔術は不得手
・獣使いタイプ
本人の戦闘能力は並み以下。動物・魔獣を支配・操る。自分の獣の能力を向上させたり、支援する。
・テラーナイトタイプ
敵の能力を下げたり、状態異常を起こさせたりする能力を持つ。敵に恐怖を与えるスキルを持つ。
・工作員タイプ
罠を仕掛けて相手を嵌める。
・ドラグーンタイプ
本人の強さは中の上、竜や魔獣といった相手には無敵の強さを発揮する特化タイプ
・パラディンタイプ
防御力が高い壁役、信仰心が厚い、聖なる魔術が使える。他者をかばう、守るスキルを持つ。邪悪な存在に対して強い

190 :名無しさん :12/01/02 15:51:24 ID:n11VgDIf
鉄牛さんはもう少しステがあって良かったと思うw

ぶっちゃけ負けた相手って
仙人に化かされた→仙人相手ならノーカン
一週間水中生活余裕な奴に水に引き込まれた(素手の喧嘩で)
一子相伝の技を使う力士(素手の喧嘩で)

最後の奴なんか騎士王様KOできる教師と組み手が出来る坊主のアップグレード版みたいな奴じゃないか!


191 :名無しさん :12/01/02 16:06:36 ID:mCx/Q1GP
僧侶タイプはギリシア神話にいたと思う
死人を生き返らせるから、ハデスに怒られたり、蛇の頭が二つくっ付いたヘルメスの杖を持ってやつ
肝心の名前が出てこない

192 :名無しさん :12/01/02 16:54:33 ID:g2i0HN53
そこまでいって何故名前が出ないんだw
多分アスクレピオスだと思うけど

父はアポロン、曽祖父にアレス、養父はケイロン
神の血縁、ケイロンの弟子というギリシャ英雄のテンプレ

あと、アスクレピオスの杖とヘルメスの杖は別物

193 :名無しさん :12/01/02 18:50:51 ID:KkxHo+IZ
もう少し作り方を変えてみて、
最初にキャラクター像、概要だけを完成させて、その後にfateのステータス風に変換する
こういう作り方はどうだろう?
ステータスもABCじゃなくて、身体能力でここが優れている、不得手、といった感じで箇条書きのアイディアを纏めていく


194 :名無しさん :12/01/02 21:27:23 ID:GPRTA1nX
>>191-192
医者だから戦争向きじゃないなあと思ったが
むしろアサシンクラスで「生と死は表裏。治し方が分かるということは、壊し方も分かるということ」とか言い出しそう

195 :名無しさん :12/01/03 00:31:18 ID:yZFmGpBd
>>193
いいね。
どうせなら本スレの実験的な作り方を実行していきたい。

196 :名無しさん :12/01/03 09:23:16 ID:PgSPNpyz
実験的な作り方を提案してみる。
余り癖のない正当派の英霊が良いと思うので下記の英雄の中から案を募る
ディオスクーロイ、関羽、ファウスト博士、那須与一

・司会・進行人・まとめ役が始める
・纏めるまでは全てのアイディアを取り入れる。否定はしない。
・一番アイディアが集まった英雄を採用

・キャラクターの概要を先に作る
・趣味とか好き嫌いだとかも良し、
・アイディアは一、二行の箇条書きで、十分
・全ての意見をまとめて、キャラクター解説文を作る。
・矛盾する箇所があれば、複数作る。

・fate風のステータスに変換する。
・出てきた案で一番適正が高そうなクラスにする。
・削ったほうが良い箇所を見つけ出す。

例:ローラン
・頭がよくない・力が強い・セイバークラスの力量を持つ・剣が絶対に壊れない・破天荒な性格
最初はこういった案を募っていく感じで進めて生きたい

197 :名無しさん :12/01/03 12:19:43 ID:6+CvhDwI
アイディアが多ければ良いってもんでもないと思うが。解釈が別れると混乱するし
やっぱり>>193が言うようにイメージの統一だろ、その辺がハッキリしてないと作るのにも困る

1、推薦・参加募集・司会進行
2、イメージ・能力イメージ・キャラクター性(立ち位置、強さ)・解説
〜まとめ〜
3、宝具、スキル、ステータス等の能力案出し
〜まとめ〜
4、案問題点及び矛盾点チェック
〜司会進行の判断で2、3に戻る〜
5、SS・キャラ動作イメージ・投票プレゼン
END、投票

簡単に書いてみたけどこんな感じでどうよ?

198 :名無しさん :12/01/03 13:20:45 ID:PgSPNpyz
>>197
そんな感じかな
重点を起きたいのはキャラを作る部分で、2を重視して試してみたい

上で挙げた候補は実験的に妥当かどうなんだろう?
既存鯖だから、源為朝、信長を除いたがそれのが良かったかな?

199 :名無しさん :12/01/03 22:39:55 ID:IIvnPWbw
否定はしないってのは良い方法だと思うよ
たしか会議の手法にもそんなのがあったと思う
良いアイディアを出す方法の一つだとか

200 :名無しさん :12/01/03 23:53:06 ID:kYxxjNdS
>>196の中だったらディオスか那須がいいなぁ

201 :名無しさん :12/01/04 00:44:36 ID:1C6UQBuZ
与一は、昔読んだSSに引きずられそうなので、個人的にはパスかなあ
>>196の中だと、ディオスクーロイかファウスト博士で
あとは、ギリシャ七英雄最後の一人アイネイアスも面白そうかと

202 :名無しさん :12/01/04 03:27:59 ID:953q5pKP
>>199
ブレインストーミングだね愚痴スレにも前に出てた
適用出来るのは>>197の2,3辺りかな
詳しい事はウィキペで調べてみると良さそう

203 :名無しさん :12/01/04 04:33:38 ID:+WOqsjIf
この段階で新しく候補挙げるのはダメか?
雑談スレで挙がったウィリアム・マーシャルとかもやってみたいんだけど

204 :名無しさん :12/01/04 08:35:41 ID:saeUTNCG
ディオスクロイあたりが無難かと
適当に思いついた
二人で一人みたいな能力
どちらか一方が死ねば消滅する
航海の守護神だから、イスカの戦車に牛が付いてきたみたいに船が追加

205 :名無しさん :12/01/04 11:51:03 ID:GnHIdtEb
ディオスクロイはエクストラクラス:ジェミニな気がする

206 :名無しさん :12/01/04 20:10:37 ID:1C6UQBuZ
ディオスクロイの肝は「何故二体の英霊を一つのクラスで召喚できるのか?」かな
これに上手い理由をつけられたら面白い鯖になると思う

207 :名無しさん :12/01/04 22:07:18 ID:vE/6RP2X
「共に在る」為に双子の間に強力なパスが存在するとかは?
その為一人が倒されるともう一人も一緒に消滅

弟二人の後を追った劉備の桃園の呪い状態w


208 :名無しさん :12/01/04 23:29:36 ID:ls50J0rr
>>205
第三次セイバーを忘れるなよ

209 :名無しさん :12/01/04 23:51:34 ID:E48jKugK
ディオスクロイはありだけど、
推薦人がトリップつけるのは忘れるなよw

資料も一緒に欲しいかな。

210 :名無しさん :12/01/05 00:37:08 ID:587fSBuH
ディオスクロイか
カストール主体のライダーで宝具でポリデュークス召喚ってイメージだな
召喚の理屈についてはふたご座になった逸話そのままでいけそう。神性を分け合い共有することで云々

211 :名無しさん :12/01/05 20:40:22 ID:Em81C397
さらさらっと説明資料

【ディオスクロイ】
「ゼウスの息子たち」を意味する、カストール(兄)とポルックス(兄)の双子の総称
ただし正式な双子ではなく、ポルックスと妹ヘレネーは主神ゼウス(白鳥に変身)、
カストールと妹クリュタイムネーストラーはスパルタ王ティンダリオスとの子(母は同じ)
アルゴナナウタイの一員として、カリュドンの猪狩り、ペリアスの競技会、ネメアの競技会などに参加
魔女メディアの助言を受けて青銅の巨人タロス退治に活躍した
ポルックスが拳闘試合で暴君アミュコスを殴り殺す
荒波の際、オルフェウスが弦を引くと二人の頭上に星が輝き嵐が収まった
これから航海の守護神とされる。放電現象セントエルモの火とも関連づけられる
カストールは馬術とレスリングを学び、伝令神ヘルメスより天馬ケレリスを授かる。現在のこうま座
ポルックスは剣術とボクシングを学び、鍛冶神ヘパイトスより両拳を鋼鉄製に変えてもらう
テセウスにヘレネーを誘拐されるが二人で取り返す。
ちなみにそのあと今度はパリスにさらわれトロイア戦争の引き金となる
同じ双子の兄弟、イ−ダスとリンケウスとの戦いで不死のポルックス以外が戦死する
兄の死を悲しんだポルックスはゼウスに自分の神性をカストールに分け与えるよう頼む
人間界と天界とで一日おきに暮らした二人はやがて星座になった


212 :名無しさん :12/01/05 23:08:55 ID:n4vq2X7a
いいんじゃね。
そのままトリップつけて制作にうつって。

213 :名無しさん :12/01/06 21:21:21 ID:BCc18fDA
時間がたつと忘れそうなので宝具案

『(ポルックス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 兄の死を悼み、その神格化を神に望んだ絆の具現。
 『 』は宝具であると同時に『ディオスクロイ』のサーヴァントである。
 『 』は『神性:』『単独行動:』のスキルを有する。
 

214 :名無しさん :12/01/06 22:01:40 ID:EZDDMrj3
推薦者がトリップつけないなら俺が司会代わりにやろうか?
司会者(仮)で、案も遠慮無く出すけど

215 :名無しさん :12/01/07 21:30:04 ID:KNOMOJpK
>>214
頼む

216 :名無しさん :12/01/07 22:00:52 ID:k05a92nH
よろしくー。
前の司会人はできる限り案出さない方針だったから
司会人が案出す側だったり、いろいろ試してみるのはぜんぜんアリだと思う。

217 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 01:31:38 ID:O6VdKuz6
分かった、じゃあさっくり行こう
今日はもう遅いから明日以降からだな

予定的には夕方から
サーヴァントはディオスクロイのカストール/ポリュデウケス(ポルックス・ポルデュークス)
理由は資料が出揃っている、意欲がありそうな者が居る、の二つ
他のサーヴァントを挙げる場合は資料とイメージを添えて

『議論内容』
>>197の2
否定や粗探しは後回しにするつもりで
流れは無視してOK。新しい案を出すのを推奨

参加者として案を出す他にも、やり方を変えて遊んでみる予定
とにかく色々試してみよう

218 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 01:37:45 ID:O6VdKuz6
追記
勿論書き込み時間はいつでも問題はないんで、思い付いたことは今から何であれ書いてって欲しい

219 :名無しさん :12/01/08 13:59:33 ID:IYZUyQER
重要なのは二人いることをどういう使い方をするかだよな
神の血を引かないカストルがコンプレックスを持っていていそうな気がする

ちょっと思いついた事
・召喚された時点で二人で一人の英雄
ディオスクローイと言う二人で一人の英雄として昇華した状態
相当魔力供給が多いマスターじゃないと単体のステータスは劣化
イメージとしては二人一組で座に登録されているみたいな

220 :名無しさん :12/01/08 14:20:11 ID:IYZUyQER
双子ならではのコンビネーション、戦い方の案。

ポルクスが遠当が出来る。パンチしたら遠くにパンチの気の塊が飛ぶみたいなイメージ

カストールが馬か船か戦車かとにかく乗り物を操縦、
後ろにのるポルクスがミサイルのようにパンチを打ち出すと言った戦い方。

双子限定の連携スキルが在っても良いかも

221 :名無しさん :12/01/08 15:13:29 ID:Y/EAU1I/
カストール(兄)が馬術の名手、ポリュデウケス(弟)が剣術と拳闘の名手らしいね。
兄が操る戦車で敵陣に特攻 → 近接戦闘の達人の弟が無双 → 一通り暴れたら再び戦車に乗って去っていく
ヒットアンドアウェイというか、ひき逃げアタックというか……

222 :名無しさん :12/01/08 16:26:49 ID:qrT1ZPNB
ポルックスは不死身だから盾役としても優秀そうだな。原典だと気絶したりしてるけど

>>219
クラス:ジェミニが合いそうだな

223 :名無しさん :12/01/08 16:57:18 ID:Aioce+w4
最初から二体セットなのか、宝具等で一時的に現界するか。ここが別れ目となるな

224 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 17:31:14 ID:bCSkGXRJ
神性(不死性)を分け与えた〜のくだりからこの二人は命とかを共有しているような気がするな
ディオスクロイはこの共有宝具の名前でサーヴァント名はカストール/ポルックスの二人、というイメージ

225 :名無しさん :12/01/08 17:42:07 ID:IYZUyQER
カストールはステータスが並みで技術が高いイメージ、やや機敏かな
ポルックスはステータスが全体的に高めなイメージ、
ボクサーだから、筋力敏捷高め

226 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 17:52:12 ID:bCSkGXRJ
折角セットなんだし、性格なんかも想像してみないか?
こう、鈎括弧にセリフ入れてく形で

ゼウス「何でそんなに兄と一緒に居たいの?」
ポルクス「」←納得させろ

ポルクス「だって兄さん僕が居ないと誰彼構わずフォールしてストレス発散するんだもの。
エリュシオン(冥界の楽園)でそんなことされたら末代までの恥だよ……」

227 :名無しさん :12/01/08 17:56:20 ID:Aot5C7Xt
俺英霊カストル宝具ポルックス案がいいなぁ
普通にライダーで普通に喚べるし
そういやカストルの愛馬はペガサスの弟だっけ?

>>224
命の共有は異常に太いパスで繋がってるんで弟(宝具)破壊でお兄ちゃん死亡、的なのはどうでしょ?

228 :名無しさん :12/01/08 18:04:45 ID:IYZUyQER
双子で見た目が似てたら、入れ替わりで敵を騙せそう

>>226 こんな感じ?
ゼウス「何でそんなに兄と一緒に居たいの?」
ポルクス「カストルは俺の半身、あいつのいない生は考えられない」

229 :名無しさん :12/01/08 18:11:41 ID:IYZUyQER
>>227
乗り物候補は結構多い
・カストルが乗る天馬
・死後船の守護神となって、船に乗って現れたりする

230 :名無しさん :12/01/08 18:15:19 ID:i8tuXIQd
コンプレックスはありそうだよね
大好きな兄さんは俺が守ってあげないと!って無邪気な弟と自分より優秀な弟に敬愛されまくりで実は内心疎ましく思ってる兄ってイメージ

これで鯖カストールの宝具でポルックス召喚だったら
「アイツの手を借りなくても、俺だって戦える!」みたいな事いって召喚したがらなそう
兄弟が最終的に理解し合えるかが物語の鍵みたいな

231 :名無しさん :12/01/08 19:02:40 ID:qrT1ZPNB
カストル「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ!!」

個人的にはどっちもブラコンなイメージ

232 :名無しさん :12/01/08 19:04:48 ID:3y/RQ6hU
エタったやる夫系SSのカストルがまんまそんな感じだったな

233 :名無しさん :12/01/08 19:12:52 ID:Aot5C7Xt
>>230
即興で書いてみた


例:ケイネス先生がマスターの場合

兄「ご安心ください、我が主。我らに敗北はありませぬ」
禿「貴様の宝具に、だろう?」
禿「全く、どうして彼奴が直接召喚されずに貴様が出てきたのやら」
禿「戦闘の度に宝具を使わせられるとはな、我が妻を食い潰すつもりか?」
兄「 」ギリッ

234 :名無しさん :12/01/08 19:53:16 ID:Aioce+w4
内実弟に対しては愛憎入り交じった複雑な思いだった
二人で一人の英雄……聞こえはいいがそれはつまり一人では半端な存在ということ
そして個別の人物として分けた場合、多くの者の耳に残るのはポルックスの方だった
あえて足並みを崩すことはしなかったが、聖杯に誘われた時、燻っていた黒い念が燃え上がり、
「自分だけの功績」を求め冬木の戦場に降り立つ
だが伝承が伝承だけに、当然宝具にはポルックスがついてくることになり……

まで妄想した
なぜか途中でライブアライブのストレイボウが頭に浮かんだ……


235 :名無しさん :12/01/08 20:24:18 ID:GOU67SrH
>>232
エタってたのかアレw

実際は嫌ってるんじゃなくて愛してるからこそ弟と並び立つ英雄として胸を張れるようになりたかった、とかだと良いよね
しかし>>233がピッタリ過ぎてバッドエンドしか想像できなくなったww

236 :名無しさん :12/01/08 20:27:48 ID:IYZUyQER
>>230>>234
サーヴァント二人は強すぎるが封印する理由になるな
本編のセイバーみたいだなw
>>232
個人的にはマリオのAAで脳内再生された

237 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 20:27:48 ID:ensiZpXv
>>227
否定的意見よりもそれぞれのイメージを固める方向で行こう
ポルックスが宝具になるとどんなイメージだろう?
>>228
いいね、いい感じだ
ギャグでもシリアスでも構わない
>>234
自分だけの功績っていうのはいいな、説得力があるし人間らしい

意見をまとめると、つまりどことなくみんな優秀さはカストール<ポルックスなイメージなんだな

238 :名無しさん :12/01/08 20:46:05 ID:IYZUyQER
コンプレックスの解消とどう聖杯戦争中に満足していけれるかがこの兄弟の物語の焦点かな

カストールはポルックスが常に上にいて、対等になりたがっている。
ポルックスはカストールを対等だと思っているすれ違い状態

危機的状況でポルックスがカストールを頼りにしてると独白する感じ
背中合わせの共闘、対等な存在として背中を守る者になった。
ポルックス「俺の背中を任せられるのは生きてても死んでてても、お前一人だ」


239 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 20:58:32 ID:ensiZpXv
すげー燃えるわそれ
やっぱり死亡フラグにしか聞こえないけどw

ふと死亡フラグを踏みまくる兄とその回避に腐心する弟、というビジョンが浮かんだ
カストール「別にアレを倒してしまっても……」
ポルックス「倒さなくていいから逃げるぞ兄者」

240 :名無しさん :12/01/08 21:14:01 ID:Aot5C7Xt
>>237
>宝具ポルックス、如何なりや?
そのまんま>>213かな?
王の軍勢を小規模にして1人に圧縮した感じ
ステータスはセイバーかバサカレベルで高ランクの神性持ち
個人的な妄想だが

>優秀さは弟>兄?
馬術の達人でレスリングの名手なお兄ちゃんも十分強凄いけど
主神の息子で両拳が鍜治神の鍛えた鋼鉄製な弟のが強い感じ
DDDで言う『達人と超人の違い』みたいな?

241 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 21:20:34 ID:ensiZpXv
話題は変わるがポルックスの不死性ってどういう効果のものなんだろうな?
ゼウス由来のものであることはハッキリしてるが、どうやれば半分に分けられたもんか

242 :名無しさん :12/01/08 21:23:36 ID:Aot5C7Xt
ギリシャの神様は基本17分割されても死なねーからなぁ
色々アバウトなんだろうよ

243 :名無しさん :12/01/08 22:00:31 ID:IYZUyQER
親がゼウスだから、不死と言われても
ヘラクレスも神話上では不死に近くても、fateじゃ不死じゃないみたいだし

う〜んギリシアの神の祝福によって与えられた不死性だから、ゴッドハンド的なタイプじゃないかな?


244 :名無しさん :12/01/08 22:03:45 ID:Aioce+w4
ケイロンと同じく不死性を捨てた逸話の英霊だからなあ
神様の血を受けてるから不死です、くらいアバウトだ

召喚された時点でカストルとポルックス両方ついてくる、が一番シンプルな形
片方を任意で霊体化でき、状況に応じて使い分けられる
同時運用はよっぽど適正と魔力がないと長時間は無理。下手すると双方弱体化しておじゃん。
百ハサンと王の軍勢を足して割ったような感じ?


245 :名無しさん :12/01/08 22:13:29 ID:GOU67SrH
カストルが士郎セイバーぐらいの性能で耐久低め
ポルックスが凛ないし切嗣セイバーぐらいの性能で耐久高めの上に戦闘続行持ち

とかそれぐらいのイメージ>神の血で不死
双子召喚はEX宝具になるのかな

246 :名無しさん :12/01/08 22:43:01 ID:Y/EAU1I/
型月っぽさを入れるなら、二人は命を共融してるって事になるかな
兄弟でニコイチの存在になった為に不死性は失われている、としてもいいかもしんない

247 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 22:46:43 ID:ensiZpXv
HP共有+高速自動回復辺りが妥当かと思った
で、それを半分コにするわけだから、片方が回復中はもう片方は回復出来ない、っていう

命の共有。神性を分け与える交代制の自動回復。
〜って宝具に解説が付くと分かりやすいか?

248 :名無しさん :12/01/08 23:15:56 ID:IYZUyQER
不死身は神性スキルの防御効果でも良いかもしれない
不死発揮する場面はイダス戦だし、
ポセイドンの息子(イダス)の攻撃を高い確率で無効化するとか

249 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 23:20:48 ID:ensiZpXv
じゃあ軽く今日の分をまとめるか

カストールとポルックスの関係はカストールがやや弟に嫉妬、ポルックスは兄との差を意識していないイメージ
カストールの願いの候補は「二人一組ではなく個人での功績を得る」ことで、ストーリーは兄弟の絆の確認がメインになるかも?

英霊としてはディオスクロイかカストール/ポルックスなど意見が別れる
宝具はポルックスそのものかディオスクロイにするかという所

二人が同時に召喚されるのか、それともどちらかが付属して追加召喚されるのかも議題の一つ
クラスについてはランサー等の他特殊クラス:ジェミニという案もあるが、まだそれほど相談されていない

こんな感じか
他に何かあったら言って欲しい

250 :名無しさん :12/01/08 23:26:42 ID:IYZUyQER
>二人が同時に召喚されるのか、それともどちらかが付属して追加召喚されるのかも議題の一つ
これに関してはどっちが映えるかの問題だから、最後に決めたほうが無難かもね
キャラクター像が出来れば自ずとどっちが映えるか見えてきそう。

251 :名無しさん :12/01/08 23:30:41 ID:IYZUyQER



252 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/08 23:31:47 ID:ensiZpXv
>>250
そうだな。やや欲張りだが、とりあえず出た案は全部同時進行で行こう

今回、人が居ないかと思ったが結構案が出たな。それじゃあ次回はより具体的な案を出していこう
>>197の3だ
内容はスキル・宝具・クラス辺りだな
その次にはようやく自由な議論、突っ込み(否定・指摘)が解禁されるので、楽しみにしていて欲しい

253 :名無しさん :12/01/09 01:10:09 ID:lyItklog
【カストール】
クラス:ライダー
スキル:
宝具:天馬ケレリス
【ポルックス】
クラス:セイバー
スキル:神の加護(双子戦で逃げた敵をゼウスが雷で討った)、戦闘続行
宝具:ヘパイトスから授かった鋼鉄製の拳(およびそれによる拳闘法)
【共通能力】
スキル:連携(よくも悪くも互いを理解している)、神性(互いに分け合っている)、セントエルモの火(海難よけの加護)、?(命(HP)の共有)
    セントエルモの火→空中放電現象→雷神ゼウスに由来?

あす以降いる保証もないので。驚くほどカストールに関する記述がない……!
パッと思いついたのはこれくらい。航海の守護神といい海神の血を引く双子といい、ポセイドンとはやたら縁があるようだ
ちなみに、星座のポルックスは1等星なのに対し、カストルは2等星に分類されてるという(光度そのものはほとんど違いがない)
こんなところでまさかの裏付けが……!


254 :名無しさん :12/01/09 02:00:26 ID:hspF65hZ
?(命(HP)の共有)は宝具っぽい

255 :名無しさん :12/01/09 02:22:12 ID:Nm8I++E+
戦闘続行:A+
 兄弟との命の共有。
 一方の霊核が破壊された場合でも、もう一方が健在である限り戦闘を続行できる。

とか

256 :名無しさん :12/01/09 02:27:44 ID:hspF65hZ
命を共有してたら片方が消滅したらもう片方も消滅しそう。

257 :名無しさん :12/01/09 05:03:11 ID:Zubg11+l
クラスはどっちかをメインにするならそれに合わせたものを、
2人で一人ならエクストラクラス:ジェミニがいいと思う
ただジェミニにするならそれっぽいクラススキルも欲しい
最もこの辺りは>>250が言うように最後の方で決めるべきかな

258 :名無しさん :12/01/09 09:17:42 ID:pNdqWP8H
航海の守護者
 海に出ると嵐に会わなくなったりするスキル
単独行動スキル
 双子宝具で召喚される際、劣化せず戦わせたい場合は付けてみるぐらいの気持ちで
神性
 半神だし、ローマで神様になっているから、かなり高いと思う
スキルの共有化
 双子方具の理屈によるが、四次ハサンみたいにスキルを共有。
ポルックス
 ボクサーだから、格闘戦は得意と言うことで勇猛スキル
宝具
 超強力な右ストレート。
 鋼鉄製の拳にした理由はハードパンチャーなので、拳が壊れるから、
 ヘパイストス製じゃないと壊れるほどのパンチ力
セントエルモの火
 大威力の雷、二人一緒に揃ってないと使えない。
 双子ならではの攻撃があったほうが面白そうと思った。

259 :名無しさん :12/01/09 14:02:49 ID:dNvtaLtg
航海の守護者は風除けの加護辺りのスキルで再現できるかも?
神性は半神のポルックスが本来B、だけどカストールと分け合ってるから半減して二人ともDってとこだろうか
HPの共有は確かに宝具っぽい

260 :名無しさん :12/01/09 17:01:25 ID:hspF65hZ
スキル案

集団行動:
 ジェミニの二人が行動を共にしている間、魔力消費が少なくなる能力。
 このランクならば通常の半分の魔力消費で現界可能。

261 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/09 17:09:12 ID:nTcsLb+o
クラスに関してはデュアルクラスって手もあるな
李書文先生がユリウスの反則でやってる例があるし

『(ディオスクロイ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:一人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 分けられた体力はHPが尽きようと、もう一方の不死性が流れ込み自動的に回復する。
 ただし元々一人の物であるため同時に回復は出来ず、一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

ディオスクロイで共有宝具の叩き台

262 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/09 17:14:23 ID:nTcsLb+o
個人的にはポルックスよりポルデュークスの方が響きが好きなんだけど、これも最終決定までおあずけかね

263 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/09 17:55:23 ID:nTcsLb+o
本格的に始める前にそれぞれの議論の方向性を大まかに書いておこう
内容は主に>>2のテンプレートを埋める具体的な案

英霊カストール+宝具ポルックス>>213
・ステータス等の表記がカストールのみでも良く、クラスも通常の物で出来る
・今回はカストールのスキル、クラス、固有スキルを固めていく事が課題と思われる

英霊カストール&ポルックス
・セットで扱うため二人分のステータス、クラスが必要となる
・完成させるのに最低限必要となるのはそれぞれのスキル、ステータス、クラス、宝具
・エクストラクラス:ジェミニ、多重クラスなどの固有スキルの扱いも課題
・宝具に関しては共有宝具がメインとなりそうだが、セントエルモの火も象徴としては可能と思われる

ここで英霊カストール&ポルックスの場合のステータスやスキルに関してだが
同項目で扱うためにステータスは二列
スキルは半角/で区切るなどしてランク表記すれば良いと思うのだがどうだろう
それぞれ先がカストールで、後がポルックスという事で

264 :名無しさん :12/01/09 18:38:01 ID:pNdqWP8H
召喚するタイプの方が前レスに語られてたキャラ造形に会うと思うな
序盤は孤軍奮闘していくカストルって感じで

船とかセントエルモの火とか航海神としての能力は二人揃った時にスキル宝具追加できるとかはどうだろう
神としては完全に二人セットで語られているので

>>261
逸話の具現と言うより神の祝福だと思うな
>>263
本スレじゃないし、二人分のステータスを作ってもいいんじゃね?
例えば、欄を増やして書くとか

265 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/09 19:40:09 ID:nTcsLb+o
>>264
>>召喚するタイプの方が前レスに語られてたキャラ造形に会うと思うな

くどいようだが〇〇の方が〜って話は次まで我慢だ
ついでに説明しておくと「劣等感を感じて自立したい兄」「優秀だけの兄を頼っている弟」という表現をするだけなら
弟が後から召喚されなければいけないという必然性はない
だから>>249のまとめにも書かなかった

同じような理由で孤軍奮闘、「一人で何とかしようとするカストール」の場合でも
「寄り添って行動しなけらばならない」という制約が無ければ必ずしも必要なわけではない
同時に、二人同時召喚でも単体召喚でも現在そのような制限のある案はない。どちらでも可能

よって合う、合わないの話はこの件に関してはそもそもまだ意味がない
召喚するタイプも良い案だと思うので、とりあえず>>213などのレンジや最大補足等を埋める形で完成形に近付けて行って欲しい

>>逸話の具現と言うより神の祝福だと思うな
ゼウスの手を借りたとはいえ、十分逸話の具現と言えると思うが
そう思うなら是非そのように書き換えてみて欲しい

>>二人分のステータスを作ってもいいんじゃね?
解説及びクラススキルに関しては共通の物が使えるので、出来れば並列表記したい

266 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/09 19:44:41 ID:nTcsLb+o
訂正
×「優秀だけの兄を頼っている弟」
○「実は兄を頼っている優秀な弟」

267 :名無しさん :12/01/09 20:39:06 ID:pNdqWP8H
>>265
確かに早急すぎた。反省

268 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/09 21:19:59 ID:nTcsLb+o
スキル案が結構出てたので今回はスキルを中心にやっていこうか
それでいくつかの内容が決まる案(>>213)もあるし

簡単そうな所は
1.航海の守り神としての扱いのスキル化(航海の守護者・風除けの加護・セントエルモの火)
2.神性
3.連携・集団行動

神性は>>259の意見に賛同したい
具体的にはこんな感じで

神性:D(B)
 神霊適性を持つかどうか。
 高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
 本来は半神程度の神性を持つが、共有している為に半減している。

269 :名無しさん :12/01/09 22:15:44 ID:pNdqWP8H
アポクリ、エクストラで判明した防御効果をどうするか

神性を分け与えた後、後世で航海の守り神になったわけだから、
お互いにランクが一つ上がるのか、ポルックスがAになってそれを半減って扱いになるんだろうか


270 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/09 22:47:54 ID:nTcsLb+o
粛清防御削減と菩提樹の悟り、信仰の加護を打ち破るってやつか
書いといても良いと思う

>>神性を分け与えた後、後世で航海の守り神になったわけだから、
後世での扱いか、失念してたわ
同じく星座になったヘラクレスが死後神でAだから・・・うーん
こいつらも死後神になってればAとかBとかなんだろうけど、天界とこっち行ったり来たりしてるしな・・・

271 :名無しさん :12/01/09 23:25:59 ID:lyItklog
海神由来の英霊に高い防御力を得る、でもいいかも>神性
「神性を分け与えたという逸話」「死後神の座に召し抱えられた」
どっちも両立させなきゃいけないのがディオクスロイの辛いところだ

ポルックス:B(分与前)→D(分与後)→C(死後昇華)
カストル:-(分与前)→D(分与後)→C(死後昇華)
かな?


272 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/10 00:14:16 ID:Ili/I+/U
こんな感じか?

神性:C(B)
 本来は半神程度の神性を持つが、二人で共有している為に半減。
 しかし後に神の座に迎え入れられたため、ワンランクアップしている。
 二人揃った状態ではAランクに相当。

273 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/10 00:23:59 ID:Ili/I+/U
では今回のまとめだ
イメージの現まとめは>>249を参照

戦闘続行:A+
 兄弟との命の共有。
 一方の霊核が破壊された場合でも、もう一方が健在である限り戦闘を続行できる。

集団行動:
 ジェミニの二人が行動を共にしている間、魔力消費が少なくなる能力。
 このランクならば通常の半分の魔力消費で現界可能。

神性:C(B)
 本来は半神程度の神性を持つが、二人で共有している為に半減。
 しかし後に神の座に迎え入れられたため、ワンランクアップしている。
 二人揃った状態ではAランクに相当。

その他候補:航海の守護者・風除けの加護・セントエルモの火・単独行動・スキルの共有化

宝具
『(ポルックス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 兄の死を悼み、その神格化を神に望んだ絆の具現。
 『 』は宝具であると同時に『ディオスクロイ』のサーヴァントである。
 『 』は『神性:』『単独行動:』のスキルを有する。

『(ディオスクロイ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:二人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 分けられた体力はHPが尽きようと、もう一方の不死性が流れ込み自動的に回復する。
 ただし元々一人の物であるため同時に回復は出来ず、一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

こっそり最大補足を修正
まだまだ曖昧な物が多いから、もう少し>>197の3の段階を続けるべきかもしれないが
そろそろ他の意見に突っ込みたい、という人は居る?

274 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/10 00:28:41 ID:Ili/I+/U
訂正:連携を追加
その他候補:航海の守護者・風除けの加護
 セントエルモの火・単独行動・スキルの共有化
 連携

あと宝具候補を忘れてた
>>258
宝具
 超強力な右ストレート。
 鋼鉄製の拳にした理由はハードパンチャーなので、拳が壊れるから、
 ヘパイストス製じゃないと壊れるほどのパンチ力
セントエルモの火
 大威力の雷、二人一緒に揃ってないと使えない。
 双子ならではの攻撃があったほうが面白そうと思った。

275 :名無しさん :12/01/10 02:20:01 ID:FzFXE7Za
航海の守護神にされたのは、ふたご座が水平線スレスレにあるのになかなか「沈まない」かららしい
んで、同じ理由で不死の象徴ともされたとか
スキル案の戦闘続行や宝具候補の『(ディオスクロイ)』あたり、これのイメージに合いそう

あと案ってわけじゃないが、星座になった経緯には>>211の説明文のほかに
ヘレネーを取り戻すときに大軍勢を率いて行ったが、敵味方共に誰も傷つける事なく目的を達成したので、
「無血で目的達成とは素晴らしい。褒美として星座になる権利をやろう!」ってパターンもあるみたい

276 :名無しさん :12/01/10 04:51:28 ID:jMBvqpQD
>>272
「共有しているために半減」しているんなら、
CよりもA-って感じがする

277 :名無しさん :12/01/10 08:12:50 ID:zt4hY9vL
B(40)にするなら半減してD(20)でいいと思うよ

あとケレリスも宝具になるといいなぁ

278 :名無しさん :12/01/10 09:32:26 ID:UZ/yhinQ
双子だけあって、連携は最高ランクだろうな
視界・思考すら共有して、一心同体と言える連携が可能と言った所かな

敵に圧倒されてるカストル、そこに颯爽と現れるボルックス
二人揃ったら、コンビネーションで相手を逆に圧倒する
ボルックス「二人なら大英雄に並べる 二人なら大英雄を超せる」
>>277
ペガサスと同じで長い時代生きてるから、強くなってるみたいな扱いかな

279 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/10 17:32:12 ID:Vsgan4kJ
>>275
情報提供感謝
誰もやりたがらないことなので、そういうのは非常にありがたい

では今回の方針だが前回具体的なスキル等の内容にまだ議論の余地があるため、今回もそれを続行とする
ただしそれぞれ欠点はありそうなものの、人数が少ないために論争に発展する可能性が低い等の理由で
今回は例外的に問題点のチェックも並行して行える事とする

……小難しく書いてるが要するに、「否定しちゃだめ云々」の制限を一旦外す
自由気楽にやろう

280 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/10 17:49:32 ID:Vsgan4kJ
>>276
それはちょっと思ったが、スキル及び宝具におけるプラマイ表記は御存知の通り、
「通常時はそのランクだが条件によって一時的に倍化、半減」という意味

この二人の場合ギルガメッシュの神性:B(A)、エクストラ・クーフーリンの戦闘続行:A→Cのように、
「何らかの理由で元となるランクから低下している」という状態に当たるため、このようなランクにした

281 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/10 18:45:19 ID:Vsgan4kJ
>>211などを参考にさせてもらって解説を書いた
後半はおまけなんで切っても良いと思われる

【解説】
 ディオスクロイとも呼ばれる双子の英雄。
 ただし正式な双子ではなく、
 ポルックスとその妹ヘレネーはスパルタの王妃レダと主神ゼウス、
 カストールと妹クリュタイムネーストラーはレダとスパルタ王ティンダリオスとの子。
 つまりカストールは純粋な人間であり、ポルックスは半神であり不死の力を備えていた。

 カストールは馬術とレスリングを学び、伝令神ヘルメスより天馬ケレリスを授かる。
 ポルックスは剣術とボクシングを学び、鍛冶神ヘパイトスより拳を鋼鉄製に変えてもらう。
 彼等はアルゴナウタイの一員として、カリュドンの猪狩り、
 ペリアスの競技会、ネメアの競技会などに参加。
 魔女メディアの助言を受けて青銅の巨人タロス退治にも活躍した。
 また船旅の際、オルフェウスが弦を引くと二人の頭上に星が輝き嵐が収まった。
 この逸話から二人は航海の守護神ともされ、放電現象セントエルモの火にも関連付けられる。

 彼等の妹ヘレネーは、その美しさから物語の中で何度も誘拐されており、
 一度目はテセウスに、二度目はパリスに拐われ、トロイア戦争の引き金ともなる。
 その戦いで二人は同じ双子の兄弟イ−ダスとリンケウスと戦い、
 不死のポルックス以外が戦死してしまう。
 兄の死を悲しんだポルックスは、自身を神の座に誘おうとしたゼウスに、
 「自らの不死を消して、兄と同じ場所に行けるようにして欲しい」と頼む。
 しかし、それを惜しんだゼウスがポルックスの不死性をカストールに分け与え、蘇生。

 その代わりに彼等は天界と地上を交互に暮らし、いつしか星座となった。

 ◆

 仲こそ良かったが英雄としてのそれぞれ単独の逸話はなく、その功績は共有のもの。
 尚且つ物語の最後で活躍するのは不死を捧げる半神のポルックスの方であり、
 兄であるカストールの方はあまり目立たない。
 更に星座のポルックスは一等星なのに対し、
 カストールは二等星に分類されており、それを裏付けている。
 ここからカストールが弟に劣等感を抱くのは必然であり、
 事実ポルックスの方が才能にも恵まれていた。
 故に、彼等が召喚されたのは、兄の方に原因があると言えるだろう。
 神に迎えられ、不死となった彼等が聖杯に望む事があるとすれば、それは―――

282 :名無しさん :12/01/10 21:06:42 ID:Bxg+nL2P
宝具案

カストールのレスリングと
ボルックスの鉄の拳&ボクシング
+セントエルモの火を足して

拳にセントエルモの火を纏ったボルックスをカストールが敵に投げつけるって駄目かな?


SCRAP三太夫読んでいて思いついた。

これを宝具にすればアーチャーとかランサーにもなれそうw

283 :名無しさん :12/01/10 21:44:52 ID:UZ/yhinQ
不死性を分け合ったことを出展によって神性を分け合ったことと書かれているだけだと思う
ギリシア神話では神の力=不死みたいなところがあるし
調べても不死性を分け合ったのは出てくるけど、神性を分けあったのは余り見つからないし。

伝説に寄ってはポセイドンから、風、波を鎮める力を貰ってるみたい
上記の解釈で半減無しで、防御効果を書いた神性。
神性:A
海神ポセイドンから、風波を鎮める力を与えられており、
死後に地中海沿岸で航海の守護神として信仰されるディオスクロイは航海神として高い神霊適性を持つ。
海神系のルーツ、伝説を保有する英霊、又は気象に関する攻撃に対して、高い防御力を発揮する。
航海神としての信仰は二人一組のディオスクロイのであるため、カストル単独の場合、神性スキルは失われる。

>>281
後半もいいと思うよ。愛してるが故に、弟に恥じない兄として対等になりたいとかってニュアンスが入れられるともっと良いと思う


284 :名無しさん :12/01/10 21:57:20 ID:UZ/yhinQ
>>282
ボルックスが拳を掲げると拳に落雷(セントエルモの火)→帯電した拳になる。
→ボルックスの背後から、カストールがクラッチして投げっぱなしジャーマンで高速で飛んでいくボルックス。

ゼウス「あーーーっとこれぞヘラクレスのナインライブスと並び称される珠玉のツープラトンマッスルアルティメットボルックスバスタだーーーーーっ」


285 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/10 22:18:32 ID:Vsgan4kJ
>>283
>>愛してるが故に、弟に恥じない兄として対等になりたいとかってニュアンスが入れられるともっと良いと思う
あえて突き放すように書くが、好みがあるなら自分で書き直したほうが良いと思う
>>283のおメガネに適うような物を他人が書けるとは限らないし、俺も自信がない
ついでに、要望に応じて一々別varで書くのはしんどい

286 :名無しさん :12/01/10 23:40:58 ID:2fVJ6zV5
>>284
いやセントエルモの火ってそういう技じゃないからw

287 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/11 00:19:03 ID:P2zF+UiU
>>282 >>284
面白いけどそれは流石にギャグだろw

今日のまとめ
>>273>>274
テンプレを元に出たものだけまとめる

神性:A
海神ポセイドンから、風波を鎮める力を与えられており、
死後に地中海沿岸で航海の守護神として信仰されるディオスクロイは航海神として高い神霊適性を持つ。
海神系のルーツ、伝説を保有する英霊、又は気象に関する攻撃に対して、高い防御力を発揮する。
航海神としての信仰は二人一組のディオスクロイのであるため、カストル単独の場合、神性スキルは失われる。

解説>>281

次回はセントエルモの火や>>275などの新しい情報が出たので、もう一度イメージ出しに戻る
否定的意見への制限は元に戻るので注意されたし
・・・ぶっちゃけこの「段階別の製作」にあまり意味が無いような気がしてきたがみんなどう思うよ?

288 :名無しさん :12/01/11 10:28:32 ID:ehFBzTX1
>イメージ出しに戻る
前は人物像のイメージだったから、今回は戦闘のイメージに焦点当てた方いいのかな?
宝具戦を除いた白兵戦のイメージはこれぐらい
ヘラクレス≧二人揃った状態>セイバー>ボルックス>士郎セイバー>メドゥーサ=カストール

ちょっと思い付いた合体宝具案
天馬の尻を渾身の力で鉄拳殴って、天馬が加速し、ベレロフォーンクラスの突進力を出す合体宝具

289 :名無しさん :12/01/11 12:56:12 ID:F2CJuU8Q
宝具はカストルに1つ、ポルックスに1つ、二人一緒のが1つ、合計3つとしたいなあ
いや、カストルのをなしにして劣等感を煽るってのもキャラ立てとしては良いかもしれん

290 :名無しさん :12/01/11 15:24:04 ID:m4Uh3zsb
>>288
天馬「ヒヒーン!(俺が蹴るからお前突進しろ!鉄の拳持ってるだろ?)」

天馬キックで二人を飛ばす→カストールがボルックスを投げる→その速度でぶん殴る
の2段ロケットもあり
>>284
ボルックス「ヘラクレスを殺せるのは拳で一度がせいぜいだろう
だが両手で二倍!セントエルモの火で覆ってさらに二倍!
カストールが全力で投げる事で3倍! ヘラクレス!貴様を一度に12回殺す威力だ!」

ヘラクレス「何?(何だその理屈は?…しかしなんか空気的に「受けなくてはいけない」ような気がする)」

>>286
こう考えるんだ
嵐を鎮める→嵐をぶちのめす



291 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/11 17:47:25 ID:c9qSKCPV
>>288
>>前は人物像のイメージだったから、今回は戦闘のイメージに焦点当てた方いいのかな?
そうだな、それが良いと思う
今回はカストール&ポルックスの戦闘方法イメージなんかをメインに固めていこう

主な話題となりそうなのは連携スキル等の他

>>211
>カストールは馬術とレスリングを学び、伝令神ヘルメスより天馬ケレリスを授かる。現在のこうま座
>ポルックスは剣術とボクシングを学び、鍛冶神ヘパイトスより両拳を鋼鉄製に変えてもらう
>アルゴナナウタイの一員として、カリュドンの猪狩り、ペリアスの競技会、ネメアの競技会などに参加
>魔女メディアの助言を受けて青銅の巨人タロス退治に活躍した
>ポルックスが拳闘試合で暴君アミュコスを殴り殺す

この辺りが参考になりそうか

個人的には航海の守護者や風除けの加護なんかもそれぞれ作っていきたいと思う

292 :名無しさん :12/01/11 20:42:41 ID:F2CJuU8Q
ケレリスが牽く戦車をカストルが御者として操り、打撃力はポルックスが担うという形になるのかな
しかし戦車といったら普通は槍とか弓だよなあ。

竜騎兵は「戦う時は下馬する」というけど、カストルはポルックスを白兵戦距離まで運ぶ役目になってしまうのか……?

293 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/11 22:13:36 ID:c9qSKCPV
ポルックス「兄さんは足役よろしく。どうせそのぐらいしかできないでしょ」

なんて不憫なんだカストール・・・

294 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/11 22:54:05 ID:c9qSKCPV
>>265>>285の言で誤解がないように補足しておくが、
俺は「その案はダメ」だとか「要望を出す奴は皆自分で書け」とか言っているんじゃないぞ

>>269>>271等の指摘はとても助かったものだったし
>>276は案を変更こそしなかったが自分自身も思った事だった

ただし>>264
>>逸話の具現と言うより神の祝福だと思うな
や、
>>283
>>愛してるが故に、弟に恥じない兄として対等になりたいとかってニュアンスが入れられるともっと良いと思う
は殆ど趣味趣向や解釈の違いであり、考えた本人しか書けない事だ
勿論それを言うことは歓迎するし、悪いと言ってるわけじゃないぞ

ので、そういう場合は「この文をこう変えてみた」とか、
「この表現をちょっと変えてみたよ」程度で良いので実際に書いてみて欲しい
そしたらまとめられるし、文章がおかしかったらこっちで修正の提案も出来る

案の流用、改変、書き足しは常に推奨する
一部分でも案として使える形になった物はまとめられるので、どうか言っただけで諦めないで欲しい

295 :名無しさん :12/01/11 23:16:48 ID:m4Uh3zsb
カストールがレスリング技術を生かして押さえ込んだ所を
ボルックスがフルボッコ
友情の合体熱血パンチである。



296 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/11 23:19:11 ID:c9qSKCPV
偉そうな話をして申し訳ない
仕切りなおして連携スキルについてだが、これはいっそジェミニの場合はクラススキルにするのはどうだろう?

297 :名無しさん :12/01/12 00:17:40 ID:A2rsrDi5
連携と集団行動がクラススキルかな。そういや連携は連携攻撃スキルとは別物なのか?

298 :名無しさん :12/01/12 04:50:06 ID:874gpoAf
>>296
いいねそれ
正直通常の7騎だと固有スキル増えすぎるんじゃねと思ってたし

299 :名無しさん :12/01/12 17:51:44 ID:GRBZoJ6o

「分かたれぬ双星(ディオクスロイ)」
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:2人(自分自身)
 兄の死に嘆いた弟が己の神性を分け与え兄を蘇生させた逸話の具現。
 カストルとポルックスは互いに命を共有しており、2人のHPが合計されている。
 たとえ片方が消滅しても、片割れが残っていれば再度現界させることが可能。
 双子同時に消滅させなければ、このサーヴァントは敗北しない。
 蘇生にかかる分の魔力は相応に必要である。


ランクづけはゴッドハンドを参考。ヘラクレスとは違うタイプの蘇生(不死)宝具にしてみた
別に他サーヴァントの当て馬にされるカストルとか考エテマセンヨ?




300 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/12 19:21:13 ID:mtsmsY5q
>>297
省略しているだけで同じと思われ

集団行動も良いんだが、クラススキルとしてはこんなのもどう?

魔力共融:A
 強固なレイラインで繋がっている。
 ランクAならば一つの大陸以上の距離が離れていても、
 魔術的な手段で遮断されない限り互いに魔力を供給出来る。

魔力の供給のレベルにはEで接触、
Dで近距離、Cで中距離、B〜Aで遠距離〜超遠距離、という想定
双子的に相手に何か起こったら、離れていても魔力供給の有り無しで分かる仕組み

ただしマスター側の魔力供給が延長されるわけじゃないし、
単独行動が無いとマスターと離れ過ぎると依代がなくて消耗が激しくなりそうなのがネック

301 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/12 19:38:05 ID:mtsmsY5q
>>299
いい感じに分かりやすいな
つられてこっちも更新

『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:2人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 共有された体力は片方のHPが尽きようと、
 もう一方が健在である限り自動的に不死性が流れ込み回復、蘇生される。
 ただし本来一人の物であるため同時に回復は出来ず、
 一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。


レンジは無限だと変かなと思ったので、一応最大にした

302 :名無しさん :12/01/12 22:44:39 ID:0MpNNlvg
剣の達人とボクシングの達人の逸話を満たす宝具案
ボルックス「これは拳闘ではなく、拳刀だ」
斬撃の特性を持つ右ストレート。殴られた相手はスパッと分断される。

>>290
妙に肉ネタと親和性が高いなw
ディオスクロイをモチーフにした超人が出たら、どんな感じの超人になるんだろう


303 :名無しさん :12/01/12 22:53:52 ID:0MpNNlvg
もし、ボルックスの腕を切り落として、カストールに移植したら、最強になるんじゃねw
命を分け合ってるんだから士郎みたいに拒絶反応はないだろうし

304 :名無しさん :12/01/12 22:56:56 ID:A2rsrDi5
ポルックスはどうやって戦うんだよw

305 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/12 23:39:45 ID:mtsmsY5q
BAD ENDルートでは力の奪い合いになるわけか・・・胸熱

306 :名無しさん :12/01/13 05:07:33 ID:1zoAWayu
>>302
その飛躍的な発想、面白くていいなw


307 :名無しさん :12/01/13 07:07:29 ID:aePT+Pfj
ポリュデウケス「剣術と拳闘術は同時に披露できない」
ポリュデウケス「そう思っていた時期が俺にもありました」

ヘパイストス「その方法はこっちに丸投げじゃねーか」

というかポリュデウケス(ポルックス)
わざわざ自分の手首を切り落として、作ってもらった鉄の拳を着けてるのね

308 :名無しさん :12/01/13 08:59:57 ID:RgOdRz32
ヘパイストスさんは火と鍛冶の神だから、鉄拳に炎の属性付加してたりして
航海神なのに炎で攻撃ってどうよという感じだがw

ボルックス「俺のこの手が光って唸る、勝利をつかめと輝き叫ぶ。うおおおシャイニングフィンガー」
拳全体が灼熱の炎に覆われる。灼熱の炎と拳の威力で殴った者を粉砕する。
灼熱の炎を放射する事も可能。

309 :名無しさん :12/01/13 10:28:28 ID:RgOdRz32
ボルックスで思いつた子と全部
>>307
剣術と拳闘術は同時に披露する理屈として、
『鉄拳』
拳と剣の特性を持たせた拳の一撃。
その正体は圧倒的速度で放たれる拳に発生する風圧。
特殊な捻りを加えたことで風圧を刃と化し、あらゆる物を切り裂く風の刃を生み出す。
剣術、拳闘の達人であり、航海神として嵐をすべる力の顕現である。

『鉄拳』
鉄拳がボルックスから、離れ、ロケット噴射で敵に高速で飛んでいく。
ヘパイストスの仕込んだギミックにより、飛んでいる間自動的に変形して剣となる。

『鉄拳』
剣の柄を鉄拳で殴って、剣をミサイルの如く飛ばす投剣術

>>290
セントエルモの火だけじゃなく、色々な物を帯電させる拳という発想から
『鉄拳』
例えば炎、風、雷等と言った自然干渉系の魔術・宝具を避雷針の如く拳に誘引し、帯電させる。
敵の攻撃を無効化し、自身の攻撃を強化する攻防一体の宝具である。

310 :名無しさん :12/01/13 11:51:58 ID:XOx0d646
>>302
ヘラクレス「貴様は既に死兆星を見ていたのだ!」と拳王マントならぬネメアの獅子皮が!w


>>303
殴るのに最適化された鉄の拳と考えるとレスリングに支障が出るんじゃないかw?


311 :名無しさん :12/01/13 15:03:15 ID:p9S3+R3+
>>309
「火と鍛冶の神が直々に作った鉄の拳」ってだけでもう浪漫溢れまくりですもんねーw
ロケットパンチもシャイニングフィンガーもフィンガーソードも出来るに違いない!


312 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 20:06:26 ID:7HasUX+Z
空気を読まずに嵐の逸話関連
一応二つ書いた

航海の守護者:EX
 本人達そのものが精霊寄りの力を発揮する特殊スキル。
 天変耐性と呼ばれる特殊な防御値を、任意で一時的に引き上げる。

風除けの加護:A
 ギリシャの主神たるゼウス由来の加護。

313 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 20:16:58 ID:7HasUX+Z
ウェポン版の鉄拳

『無銘・鉄拳』
 鍛冶神が作り上げた一組の義手。
 格闘と剣技が同時に行えるように工夫されており、精密性と頑丈さを両立している。
 同様の神造義肢にはケルト神話のアーガトラーム等が存在する。

314 :名無しさん :12/01/13 20:27:10 ID:aePT+Pfj
原作の風除けの加護が「台風除けの呪い」で
航海の守護者としての力も嵐除け・嵐の沈静化だから、纏められるんじゃないかな

航海の守護者:EX
 古代から中世にかけて多くの船乗りに信仰された“航海者の守護神”。
 天変耐性と呼ばれる特殊な防御値を任意で一時的に引き上げるほか、
 風除けの加護、雷除けの加護の効果も兼ね備えた特殊スキル。

315 :名無しさん :12/01/13 20:30:43 ID:aePT+Pfj
ポリュデウケスが重装歩兵の一隊に匹敵するとか言われてるんで、鉄拳を対軍宝具として。
で、馬術だけでなく戦術の達人ともいわれるカストールに軍略スキルを追加。

ポリュデウケス「この拳を最も効果的に振るえるのは俺じゃない。兄貴だ」

316 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 20:44:44 ID:7HasUX+Z
>>314
いいね

>>315
ああ、一人で突っ走らなければ頭脳派なのかカストールは
これでまたキャラ付け出来るな

317 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 20:57:54 ID:7HasUX+Z
ほい

カストールのみ
軍略:C+
 一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
 自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。
 特に二人一組での戦いでは高い効果を発揮する

暫くはイメージから適当に叩き台を出す流れで行くか
何を中心に話す、というのを決めていけば一つ一つ作っていけそうだ

というわけで、次はステータス周りだな
鉄拳宝具は出来次第流れを無視して上げる方針で

まとめはもうちょっと待ってくれ

318 :名無しさん :12/01/13 21:16:41 ID:RgOdRz32
カストルに対軍宝具が無ければ、お互いの足りない所を補ってる間が出て面白そう
>>314
雰囲気が出てて良いね。

ところで嵐の航海者スキルは持てるんだろうか
船乗りの神様だけど、アルゴー船を操舵してたのはティーピュスなんだよな

>>317
カストルは騎馬術に優れるからライダーの適正が高いとして、ライダーの基本ステータス
ボルックスは剣術に優れるからセイバーの適正が高いとして、セイバーの基本ステータス
カストール:筋力D 耐久D 敏捷 B 魔力C 幸運E
ボルックス:筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D

319 :名無しさん :12/01/13 21:49:30 ID:AvmF30Qy
嵐の航海者はカリスマも含まれてるし付くとしたら基本船長じゃね?

320 :名無しさん :12/01/13 21:51:19 ID:p9S3+R3+
ああ、これはカストルも嫉妬するわ…というようなステータス差w
少なくとも周囲から見ればどちらも同等の扱いなのか、智のカストル武のポルックスみたいな評価なのかで分かれるな




321 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 21:54:22 ID:7HasUX+Z
>>318
>>ところで嵐の航海者スキルは持てるんだろうか
>>船乗りの神様だけど、アルゴー船を操舵してたのはティーピュスなんだよな
多分ないんじゃないか? あれはどちらかというと船長用のスキルだし

322 :名無しさん :12/01/13 21:57:39 ID:aePT+Pfj
ポルックスは「彼より強いボクサーはヘラクレスだけ」とか言われてるから仕方ない
カストールは戦術の達人とはいわれているものの、それを描いた逸話はないんだよね
>>275の「軍勢率いて無血で妹奪還」がもしかしたらカストールの手柄かもしれないけど

323 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 22:04:17 ID:7HasUX+Z
参考になりそうな逸話をまとめておく

肉体関連の逸話
ポルックス:べブリュクスでは旅人に拳闘試合を挑んでは殴り殺していた暴君アミュコスに挑戦、見事に返り討ちにした。
 敗北を知らない者は決して強くない等の表現あり。
カストール:イーダスとリンケウスとの戦いで、イーダスに山を駆け下りる勢いで樫の木の槍を突き刺され死亡。
 リンケウスはその後ポルックスが投槍で倒しているが、イーダスはポルックスを気絶させた後ゼウスが雷を落として殺されている

頭脳関連の逸話
ヘレネーが拐われた後、テセウスの留守を狙って軍を引き連れ侵攻。
この作戦の企画者がカストールだったという事にすれば、キャラ付けの足しになるかも

324 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 22:22:46 ID:7HasUX+Z
>>318
結構高めという印象
こんなもんはどうか

カストール:筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E
ポルックス:筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A

ポルックスは筋力耐久重視のステータス
ゼウスの血を引いているので魔力もちょい高め
また、本来死ぬはずだった兄の運命を変えているので幸運はA

カストールは純人間にしては結構高い感じ
レスリングを使うため筋力にちょっと振ってみた
幸運はぶっちぎりのE

325 :名無しさん :12/01/13 22:29:23 ID:aePT+Pfj
ポルックスはイーダースに石ぶつけられて気絶してるから、そんなに耐久は高くないかもしれん
まあイーダースのスペックにも左右されるんだけど

まあパラメーターは後でいいんじゃないの
多分、一番イメージに左右されるトコだと思う

326 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 22:35:12 ID:7HasUX+Z
一応どんなイメージなのか調べておきたかったんだ
というか、そろそろ項目が埋まってきたし
後は属性や身長体重なんかの細かい所の候補を出していけば、そのまま決戦投票までこぎつけられると思うんだ

まあ、まったり進行で慎重に進んで行きたいのは変わらないが

327 :名無しさん :12/01/13 22:38:40 ID:RgOdRz32
>>324
実質、負けた逸話しかないって哀れすぎるw
>>325
ヘラクレス差し置いて地上最強と言われる怪力の英雄だからな
かなり強いんじゃね?結局倒してるのはゼウスだし

双子キャラって言うとどっちかがサポートキャラになるがカストールがサポートに回るんだろうか

328 :名無しさん :12/01/13 22:48:23 ID:RgOdRz32
>>326
レギルス湖畔の戦いで出てきたディオスクロイを指して、
二人はまさに瓜二つの兄弟、見分けるものは誰もいないだろうと言われているから、
身長体重は同じだと思う。


329 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 22:52:46 ID:7HasUX+Z
>>327
>>ヘラクレス差し置いて地上最強と言われる怪力の英雄だからな
マジで? それ何処情報よ? 〜と言おうとしたらポルックスじゃなくてイーダースの事か

>>328
恐らく二卵性の双子なのにそっくりってすげえな

330 :名無しさん :12/01/13 22:57:22 ID:s4f91tps
『リュンケウスの百眼』『イダスの百槍』と言って何人が通じるかな……

なんとなく有りそうな展開
・命の共有通り越して完全融合、ひとりの英雄になるルート
・カストールが無茶をして死んでしまうルート
・庇ってポルックスが死ぬ(相手が神殺しとか)ルート
・腹を割って話してコンプレックス解消、グッドエンドルート

331 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 23:44:02 ID:7HasUX+Z
まとめ
キャライメージ

カストールとポルックスの関係はカストールがやや弟に嫉妬、ポルックスは兄との差を意識していないイメージ
カストールの願いの候補は「二人一組ではなく個人での功績を得る」ことで、ストーリーは兄弟の絆の確認がメインになるかも?

カストールは馬術&レスリング(+戦略家、という案も)
ポルックスは剣術&ボクシング(才能は兄より上。両拳がヘパイストスの作った鋼鉄製)

英霊としてはディオスクロイかカストール/ポルックスなど意見が別れる
宝具はポルックスそのものかディオスクロイにするかという所

二人が同時に召喚されるのか、それともどちらかが付属して追加召喚されるのかも議題の一つ
クラスについてはランサー等の他特殊クラス:ジェミニという案もあるが、まだそれほど相談されていない

332 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 23:44:32 ID:7HasUX+Z
【固有スキル】
戦闘続行:A+
 兄弟との命の共有。
 一方の霊核が破壊された場合でも、もう一方が健在である限り戦闘を続行できる。

集団行動:
 ジェミニの二人が行動を共にしている間、魔力消費が少なくなる能力。
 このランクならば通常の半分の魔力消費で現界可能。

神性:C(B)
 本来は半神程度の神性を持つが、二人で共有している為に半減。
 しかし後に神の座に迎え入れられたため、ワンランクアップしている。
 二人揃った状態ではAランクに相当。

神性:A
 海神ポセイドンから、風波を鎮める力を与えられており、
 死後に地中海沿岸で航海の守護神として信仰されるディオスクロイは航海神として高い神霊適性を持つ。
 海神系のルーツ、伝説を保有する英霊、又は気象に関する攻撃に対して、高い防御力を発揮する。
 航海神としての信仰は二人一組のディオスクロイのであるため、カストル単独の場合、神性スキルは失われる。

航海の守護者:EX
 古代から中世にかけて多くの船乗りに信仰された“航海者の守護神”。
 天変耐性と呼ばれる特殊な防御値を任意で一時的に引き上げるほか、
 風除けの加護、雷除けの加護の効果も兼ね備えた特殊スキル。

風除けの加護:A
 ギリシャの主神たるゼウス由来の加護。

カストールのみ
軍略:C+
 一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
 自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。
 特に二人一組での戦いでは高い効果を発揮する。

その他候補:セントエルモの火・単独行動・スキルの共有化

333 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 23:45:41 ID:7HasUX+Z
クラススキル候補
連携攻撃、集団行動、他
魔力共融:A
 強固なレイラインで繋がっている。
 ランクAならば一つの大陸以上の距離が離れていても、
 魔術的な手段で遮断されない限り互いに魔力を供給出来る。

【宝具】
『(ポルックス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 兄の死を悼み、その神格化を神に望んだ絆の具現。
 『 』は宝具であると同時に『ディオスクロイ』のサーヴァントである。
 『 』は『神性:』『単独行動:』のスキルを有する。

「分かたれぬ双星(ディオクスロイ)」
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:2人(自分自身)
 兄の死に嘆いた弟が己の神性を分け与え兄を蘇生させた逸話の具現。
 カストルとポルックスは互いに命を共有しており、2人のHPが合計されている。
 たとえ片方が消滅しても、片割れが残っていれば再度現界させることが可能。
 双子同時に消滅させなければ、このサーヴァントは敗北しない。
 蘇生にかかる分の魔力は相応に必要である。

『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:2人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 共有された体力は片方のHPが尽きようと、
 もう一方が健在である限り自動的に不死性が流れ込み回復、蘇生される。
 ただし本来一人の物であるため同時に回復は出来ず、
 一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

【weapon】
『無銘・鉄拳』
 鍛冶神が作り上げた一組の義手。
 格闘と剣技が同時に行えるように工夫されており、精密性と頑丈さを両立している。
 他にも同様の神造義肢にはケルト神話のアーガトラーム等が該当する。

334 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 23:46:41 ID:7HasUX+Z
【解説】
 ディオスクロイとも呼ばれる双子の英雄。
 ただし正式な双子ではなく、
 ポルックスとその妹ヘレネーはスパルタの王妃レダと主神ゼウス、
 カストールと妹クリュタイムネーストラーはレダとスパルタ王ティンダリオスとの子。
 つまりカストールは純粋な人間であり、ポルックスは半神であり不死の力を備えていた。

 カストールは馬術とレスリングを学び、伝令神ヘルメスより天馬ケレリスを授かる。
 ポルックスは剣術とボクシングを学び、鍛冶神ヘパイトスより拳を鋼鉄製に変えてもらう。
 彼等はアルゴナウタイの一員として、カリュドンの猪狩り、
 ペリアスの競技会、ネメアの競技会などに参加。
 魔女メディアの助言を受けて青銅の巨人タロス退治にも活躍した。
 また船旅の際、オルフェウスが弦を引くと二人の頭上に星が輝き嵐が収まった。
 この逸話から二人は航海の守護神ともされ、放電現象セントエルモの火にも関連付けられる。

 彼等の妹ヘレネーは、その美しさから物語の中で何度も誘拐されており、
 一度目はテセウスに、二度目はパリスに拐われ、トロイア戦争の引き金ともなる。
 その戦いで二人は同じ双子の兄弟イ−ダスとリンケウスと戦い、
 不死のポルックス以外が戦死してしまう。
 兄の死を悲しんだポルックスは、自身を神の座に誘おうとしたゼウスに、
 「自らの不死を消して、兄と同じ場所に行けるようにして欲しい」と頼む。
 しかし、それを惜しんだゼウスがポルックスの不死性をカストールに分け与え、蘇生。

 その代わりに彼等は天界と地上を交互に暮らし、いつしか星座となった。

 ◆

 仲こそ良かったが英雄としてのそれぞれ単独の逸話はなく、その功績は共有のもの。
 尚且つ物語の最後で活躍するのは不死を捧げる半神のポルックスの方であり、
 兄であるカストールの方はあまり目立たない。
 更に星座のポルックスは一等星なのに対し、
 カストールは二等星に分類されており、それを裏付けている。
 ここからカストールが弟に劣等感を抱くのは必然であり、
 事実ポルックスの方が才能にも恵まれていた。
 故に、彼等が召喚されたのは、兄の方に原因があると言えるだろう。
 神に迎えられ、不死となった彼等が聖杯に望む事があるとすれば、それは―――

335 :名無しさん :12/01/13 23:48:29 ID:s+E5c19i
>敗北を知らない者は決して強くない
心眼(真)かな?

>>324
軍隊相手に真っ向勝負とか無理な自称一般人の緑茶さんがCCBあるし
カストールもBCCぐらい有って良いんじゃないかな?


336 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 23:52:38 ID:7HasUX+Z
>>335
それじゃあ候補に加えておこう

ステータス:
 カストール:筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E
 カストール:筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E
 カストール:筋力B 耐久C 敏捷C 魔力 幸運

 ボルックス:筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D
 ポルックス:筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A

337 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/13 23:58:20 ID:7HasUX+Z
しかし、この二人が共同で戦うって結構エグいな
その分共有宝具の旨みが薄れるって弱点はあるんだが

338 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/14 00:24:15 ID:q5bXBvTY
暫くイメージで続行するが、次回はクラス辺りのイメージを固めようか
初めから話題として出ていたが単にセット召喚の他ジェミニ、多重クラスなど議論していない事は結構ある

それぞれの案として構成するパターンなどを見い出せると一気に製作が進行するだろう
直にカストール&ポルックスも佳境だ。みんな頼む

339 :名無しさん :12/01/14 00:53:45 ID:VhhdpgMt
ポルックス主導ならクラスセイバー宝具カストル
カストル主導ならクラスライダー宝具ポルックス
同時召喚ならエクストラクラスジェミニ
大まかに分けるとこうなるだろうか>クラス
今までの流れからしてカストルの方に願いがあるからポルックス主導は薄め?
ただやっぱ双子英雄という点は大きいし英霊の座的にも切り離せないだろうからエクストラ行きの方が自然かも
二体召喚される分必要魔力も多く考えて運用しないとバーサーカー以上の爆弾クラス



340 :名無しさん :12/01/14 06:29:33 ID:/i5OsThp
ポルックスはボクサーなんだから、敏捷高めにBCAとかBBA位でどう?
しかしするとステ高すぎるかな…
身長・体重は現代のボクシングの階級を意識して
180cm・72kgとか183cm・76kgって位で
あと鉄拳宝具は>>309の一番上が良い感じ
ポルックス「ケイロンズライトインパルス!」
カストール「いやそれ射手座の技じゃねぇか」
このネタ分かる人いるかな…

341 :名無しさん :12/01/14 08:08:23 ID:XWiHLImk
不死身の共有と二体同時に存在する効果を一緒に説明できる理屈の宝具が一番理想的だなと思う
fateは効果自体は単純でも、多次元屈折現象とかその効果を引き起こせる理屈を捻ってるし、
ゼロハサンとか善悪同時召喚セイバーとかみたく面白い理屈は無いだろうか

>>336
ステータスは双子宝具の影響で劣化しているかどうかで考えが変わりそう
>>322
多分ヘラクレスはボクシング版ナインライブスを撃てるんだろうなw
>>340
逆にカストルは子馬座のケラリスに乗っているから、小柄という考えもできそう

342 :名無しさん :12/01/14 10:40:57 ID:HtVlbyw3
魂がくっついているから二体同時召喚可能なんだよ系

『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:− 最大捕捉:2人
 魂の共融。不死を分け合った逸話の具現。
 カストルとポリュデウケスの魂が半ば融合している事から、1騎でありながら2体のサーヴァントとして現界できる。
 このサーヴァントは2体揃って1個の英霊として認識されており、
 たとえ片方が消滅した場合でも、もう片方が“自身の肉体の延長”として治癒・修復し、再度現界させる事が可能。


あと>>315で鉄拳を対軍宝具にしようぜと自分で言ったので言いだしっぺとして。

『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 大質量を有する拳はポリュデウケスの殴打の威力を増大させ、格闘ダメージを向上させる。
 さらに、渾身の力を持って振るえば一撃で一部隊を吹き飛ばす事さえ可能。

343 :名無しさん :12/01/14 14:52:05 ID:1Y3SIBjp
>>341
ヘラクレス「拳闘術の真髄は触れずして相手を倒す事にある」
と拳からホーミングレーザー撃ったりフラッシュピストンマッハパンチ撃ったり…

組み技も地獄の九所封じやケイローン直伝の48の殺人技や52の関節技を持ってるかもしれないw
スパルタ王家に伝わる三大奥義とかも持ってるかもしれないw

ヘラクレス『組技・射殺す百頭(ヘラクレススパーク!)』
レオニダス「あっあれは我がスパルタ王家に伝わる三大奥義の一つ!」

地面についている限り不死身の巨神を持ち上げたまま絞め殺した逸話なんて
巨神にタワーブリッジ掛けてるイメージがあるw

射殺す百頭の種類で考えると
実質的にはペルセウスより宝具数が多いと思うw

>>342
原作で考えると通常使用の利器型効果と真名開放は別宝具になるんじゃないかな?

対人や対軍を使い分ける事が可能な「万能宝具」扱いの真名開放版にするのはどうだろ?
対人…鉄拳による高速コンビネーション
対軍…鉄拳による大砲や破城槌のような強力な一撃


マスター「それってヘラクレスの劣化型?」
ボリュデウケス「流石にアレと比較されると…」
カストル「スーパーヘビー級とミドル級を比較するなよ…」


344 :名無しさん :12/01/14 21:27:25 ID:XWiHLImk
対軍仕様でも、一撃の火力で吹き飛ばすゲイボルグ系と本人の強さと宝具を含めた呂布の二通りがあるからな。
ボルックスはどっちのが近いタイプだろう?

同じ拳宝具のベオウルフと戦ったら、どんな戦いになるのか気になる。

345 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/14 22:20:00 ID:zFxdoVP9
>>342
そうなると、クラス条件には書かなくていいのか?

ジェミニ:例外的に二名同時に座に登録された英霊が該当。
 共同で活躍した逸話と、二人一組での呼称を保有。

こういうイメージ

346 :名無しさん :12/01/14 22:44:32 ID:HtVlbyw3
>>345
ああ、書いた方が良いかも。
適合する英雄がほかにいるかどうかは別としてw

ただちょっと気になる点として。
原作設定的にサーヴァントは「まずクラスありき」で「その枠に英霊を当てはめる」という手段を踏んでいるわけで。
英霊二体召喚というイレギュラーを前提とするジェミニクラスってありえるのかな、とふと思ったんだ。

347 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/14 22:58:03 ID:zFxdoVP9
魂や命が実質一つだから二人で一人の英雄なんだよ案
二人一組で登録されてるから片方が召喚されるともう片方も釣られて出てくる案

という感じに分けられそうだな

共有宝具も具体的な不死の理屈と「どんな方法で命を共有しているか」がまだちょっと気になる感じか?

348 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/14 23:11:40 ID:zFxdoVP9
連携攻撃クラススキル用

連携攻撃:A
 複数での攻撃に長けていることを示す能力。
 他者と連続、または同時に攻撃を行う際、判定に有利な補正を得る。

349 :名無しさん :12/01/14 23:19:03 ID:XWiHLImk
>>347
いざとなったら、不死はオミットって手があるな。
出典に寄っては分け与えたせいで不死が不完全だとも言われるし

個人的には共有よりも共融の方がハッタリが利いてる気がする。
突っ込み・改案待ちの案だから、文章は無駄に盛り込んでいる

共融:EX
ゼウスの祝福によって、ディスクロイの魂は融合している。
二人の英雄が存在しているように見えるが、その実体は一つの生命体である。
深くお互いが結びついてるため、互いの傷を共有してしまう。
しかし、カストルが死んだとしてもボルックスの生命エネルギーが流れ込み、自動的に蘇生されてしまう。
だが、水は高きから低きに流れるように強者たるボルックスの生命力は常に弟に一方通行のため、不死性は不完全になり、能力も劣化している。
二人存在するというメリットがある代わりにボルックスは常に足枷のある状態という弱点を抱える。


350 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/14 23:43:22 ID:zFxdoVP9
>>349
文を整理してみたが、長い
とりあえず、物語が進むまで不死の力を持つ方は分からなくしてみた

共融:EX
 神の祝福によって魂が融合している。
 二体のサーヴァントが存在しているように見えるが、実質的には一つの英霊。
 それ故に互いの傷を共有してしまうが、不死とも言える大元の回復能力は片方のみが備えており、
 もう片方はたとえ霊体が消滅しようと自動的に蘇生される。
 しかしその力は一方通行のものであり、大元の霊核が破壊されるとどちらも消滅する。

 他者に分け与えた分不死性は不完全になり、能力も劣化。
 二人存在するというメリットがある代わりに、
 大元の力を持つ側は常に足枷を掛けている状態と言える。

351 :名無しさん :12/01/15 01:54:07 ID:FhwHzvlu
二体同時使役というだけでも反則スレスレなのだから、それなりにデメリットもあるといったところか?

352 :名無しさん :12/01/15 03:22:32 ID:r6/0/vm8
>>344
ネイリングのレンジ内はベオが転移からの強襲で勝ち、
レンジ外ならポルックスが先手取って勝ちになるんじゃね?
2人の連携込みならばともかく、単体でベオさんを超える白兵戦闘力を
持たせるてしまうと流石に強すぎると思うんだ

353 :名無しさん :12/01/15 13:18:03 ID:zl5dENWX
分類分けで纏めてみた
================================================
【身体的な特徴】
・瓜二つの容姿
・カストールの身長・体重案なし
・ボルックスの身長・体重180cm〜・72kg〜
================================================
================================================
【ステータス】
カストール:筋力D〜B 耐久D〜C 敏捷 C〜B 魔力D〜C 幸運E
ボルックス:筋力B〜A 耐久B 敏捷C〜A 魔力C〜B 幸運D〜A
================================================
================================================
【スキル・宝具】
================================================
『航海神となった逸話を由来とする能力』
・航海の守護者
・神性
 ・神性を分割でランクが下がる、二人の時にA
 ・二人一組だとA、カストル単独で神性なし
 ・海神系に防御効果
・セントエルモの火
 ・二人一緒のときに使える雷
 ・海難避け
・船宝具(具体案はなし)
================================================
『カストールの生前の逸話に由来する能力』
・軍略(戦術の達人)
・天馬(愛馬)
================================================
『ボルックスの生前の逸話に由来する能力』
・戦闘続行(不死)
・勇猛(ボクシングの達人)
・神々の加護(ゼウスがイダスに雷を落とした)

『ボルックスの拳』
 ≪ボルックスの逸話に由来する能力≫
   ・剣術と拳闘術は同時に披露(剣と拳の達人)
   ・対軍仕様(軍に匹敵する逸話)
   ・鉄拳じゃないと拳が壊れる程の右ストレート(鉄拳に変えた理由の推測)
 ≪ヘパイストスに由来する能力≫
   ・炎や熱(火と鍛冶の神)
   ・鍛冶神が色々仕込んだギミックを持つ
   ・精密操作の出来るウェポン
================================================

『双子であることに由来する能力』
 ・集団行動
 ・連携、連携攻撃
================================================

命の共有に由来する能力
 ・互いに距離が離れていても魔力を供給できる
 ・2人のHPが合計、同時消滅しないと死なない
 ・交代制の治癒効果
 ・魂の融合により、二体で一人の英雄、片方を肉体の延長として回復できる
 ・魂の融合により、二体で一人の英雄、傷を共有、ボルックスの不死を分けたため、カストルに力が流れてボルックスは劣化、カストルはボルックスの力が流れて回復。
 ・スキルの共有
================================================

354 :名無しさん :12/01/15 17:05:02 ID:2vytU6Xa
>>353

案も出揃ってきたかなあ

355 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/15 19:53:20 ID:GmG3ZEVq
>>353
サンクス!
超見やすい!

356 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/15 20:07:00 ID:GmG3ZEVq
所で、この二人のマスターで良さそうなのって、やっぱルヴィアかな?
多分双子だし、レスリングだし、功績とか好きそうだし、レスリングだし

357 :名無しさん :12/01/15 20:20:08 ID:FhwHzvlu
カストルと意気投合してコンプレックス脱却フラグ……?というか実力的にも相当恐ろしいなそれ
後ろでちょっぴり嫉妬しつつもほっこりしてるポルさんが見えます

358 :名無しさん :12/01/15 20:58:25 ID:2vytU6Xa
淑女と英傑のフォークリフト
アルティメティー・エーデルフェルト・ウント・カストール
みたいな新技が開発されてしまうのか

359 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/15 21:12:31 ID:GmG3ZEVq
オーホッホッホッホッホッ!と高笑いしながら敵マスターを投げるルヴィア
フーハッハッハッハッ!と大笑いしながら敵鯖の関節を極めるカストール

そしてそれを白い目で見ている弟
ポルックス「……」

360 :名無しさん :12/01/15 23:18:21 ID:zl5dENWX
>>357
イスカンダルみたいに現代のレスリングやボクシングを見て学習したりしてw


双子で連携スキルが極まったら、どうなるか考えてみたら、テレパシーになるんじゃねと思って考えてみた連携スキル

連携:EX
双子が備えている超自然的な絆による精神感応で言葉を交わさずにお互いの考えを伝えることが出来る。
互いの状態を知覚する事が出来、故に一心同体な絶妙な連携を可能とする。
EXランクならば、100メートル以上離れていても互いの状態を感じることが出来る


361 :名無しさん :12/01/16 16:04:15 ID:UvZiDLZa
>>327
ヘラクレスは「人間扱いされていない」可能性が無いかなw?

>>351
双子でも飯は二人分食うだろうし燃費も二倍かかる
令呪関連もややこしくなりそう
どっちか片一方しか対象にならない可能性もある。
その場合気に食わない命令を出すと対象外のほうに〆られるw

>>356
ルヴィア「令呪を持って命ず!私に合わせてツープラトンを仕掛けなさい!」
と命令しつつ敵マスターを掴んで飛び上がる。
カストール「おう!」と敵鯖を掴んで飛び上がる。
そしてマッスルドッキング炸裂w!


362 :名無しさん :12/01/16 20:00:53 ID:C9RE1n+0
コンビネーション最高のルヴィアとカストルを見て、
イリヤあたりが「なに、血の繋がっていない兄妹?」とかなんとか

ポル「ああ、ヘレネーも破天荒っぷりではマスターと似たようなもんだったよ」

363 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/16 22:31:26 ID:XWAjlNtl
願いはこんな感じだとシンパシーするんじゃなかろうか
ルヴィア:誰かから課っ攫ったものじゃなく、自分自身で勝ち取った功績
カストール:弟と共有のものじゃない個人での功績

364 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/16 22:51:46 ID:XWAjlNtl
>>361
意気投合したらほんとにやりそうで困るw>マッスルドッキング

365 :名無しさん :12/01/17 04:39:40 ID:epDGsDqL
全く関係ないが
ルヴィアの中の人がプロレス好きな人だということを
思い出して笑ったw

366 :名無しさん :12/01/17 09:54:44 ID:J+MWce2h
双子座の片方は、鍛冶神に作ってもらった神造鉄拳なんだよな、片手が

367 :名無しさん :12/01/17 10:00:31 ID:zcIcFPZ8
ttp://www.youtube.com/watch?v=WzfInQ3h0T0

ゴッドハンド持ちということでポルックスのテーマソングがこれ以外思い浮かばない。
天下御免の右手も、ヘレネーには意味なしー♪

ぜったい妹に弱いよね、この双子兄貴どもはw

368 :名無しさん :12/01/18 06:36:05 ID:MW34HsIz
>>365
どっちのことだっけ?

369 :名無しさん :12/01/18 19:46:53 ID:L/HTEGAm
>>368
静御前の方

370 :名無しさん :12/01/18 20:24:49 ID:ENeWw1hZ
>>366
あれ、片手なのか
てっきり両手首を切り落として鉄拳はめてるのかと思ってた

371 :名無しさん :12/01/18 23:31:56 ID:3KbM92iS
両手と書いてあるのもあるが……どちらにロマンがあるかとすれば、どっちだろうか?

372 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/19 02:05:45 ID:jkkxtx2J
何、別に両手が同じ鉄拳とは限らない

373 :名無しさん :12/01/19 16:03:01 ID:J2a+Cm6l
>・剣術と拳闘術は同時に披露(剣と拳の達人)
つまりボクシングと剣術を組み合わせたまったく新しいry


374 :名無しさん :12/01/19 16:18:49 ID:waPH0/rD
片手は剣で、もう片方の手はボクシングで戦うのか

375 :名無しさん :12/01/19 19:29:08 ID:Nt/9Gg5u
片手が衝撃集中の対人宝具(線や点に威力集中するので、拳でバッサリ)
片手が衝撃拡散の対軍宝具(一撃で一軍を殴り倒す)
みたいな

376 :名無しさん :12/01/19 21:06:30 ID:PrxLyxjH
ロケットパンチ、ゴッドフィンガーは外せないよなあ。拳が巨大化も捨てがたい。割と本気で考えてるゼ!

377 :名無しさん :12/01/19 21:20:01 ID:Nt/9Gg5u
多機能系か

『鉄拳宝具』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 担い手であるポリュデウケスの意思に即座に反応し、形状を変化させる。
 火や風属性の付与、射出による投擲攻撃、担い手から魔力を吸い上げての強化や投影による巨大化も可能。

378 :名無しさん :12/01/19 21:21:34 ID:Kt4A/xks
0インチロケットパンチは浪漫

379 :名無しさん :12/01/20 13:12:52 ID:B4uqhN9v
>>377
仮にもパンチ一発で軍団を吹き飛ばせるとされた神造宝具が、ランクCってこたなかろ

380 :名無しさん :12/01/20 15:26:21 ID:/VMp9V41
ヘパイストス製+セントエルモでプラズマパンチとかどうだろうか?

381 :名無しさん :12/01/21 10:15:35 ID:QyU/McMB
>>375
面白い案だな
ランクは二つとも同じ

片手が衝撃集中の対人宝具
Aランク
魔力を拳に集中させて放つ渾身の一撃
威力は拳の一点のみに収束されるため、エネルギーが余分なところに逃げない。
右拳は言うならば、一点必殺の槍

片手が衝撃拡散の対軍宝具
Aランク
ショットガンの如く連打する、無数の拳状の魔力の塊が壁のように飛んでいき、軍を制圧する。
一撃一撃の威力はD,Cランク程度

382 :名無しさん :12/01/21 10:19:08 ID:QyU/McMB
>>380
セントエルモの火を手に入れたのは多分死後だろうから、
死後、神となったことで手に入れた隠された必殺技って扱いになるんかな

383 :名無しさん :12/01/21 10:40:04 ID:djBm+DpA
や、アルゴ船に乗ってた時からだから

双子だから陰極と陽極に分かれてたりすんのかなあ

384 :名無しさん :12/01/21 11:06:23 ID:Hgl+ezSr
可変式宝具案
『鉄拳宝具』?
ランク:C+ 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人?

 鍜治神ヘパイストスが鍛え上げた鋼鉄の双腕。
 赤熱する外装は未だ冷え固まらぬ熔鉄で、自在に姿を変えることが可能。
 真名を開放することで拳面が電離し筋力が最大2ランク上昇、Cランク相当の魔力放出スキルを得る。
 青く輝く火球となった両拳は気流や魔力といった非実体への干渉も可能となる

 変形、ヘパイストス、セントエルモを悪魔合体したらターミネーター3のアレなイメージに

385 :名無しさん :12/01/21 16:00:45 ID:Ch2jbXeX
宝具2種類ってのはありだと思う。

>>384
上でも言ってるけど、ランク=神秘の格だから、
神造宝具がCってのはあり得ないと思うぞ。
鍛冶神の鍛えた鉄拳が、ベオウルフの素手より2ランク低いのは寂しい。
(まあ、ベオの素手=神の鉄拳ってのもスゴイんだけど)
EXはあり得ないにしても、Aが妥当じゃないかな。

386 :名無しさん :12/01/21 17:07:35 ID:Hgl+ezSr
C+はCの二倍でA以上じゃね?

387 :名無しさん :12/01/21 22:34:45 ID:QyU/McMB
ランクよりは内容を先に考えたほうが良くね?
出てる案を見ると、大まかに分けるとこの二通りだよね
どっちの方がディオスクロイに向いてるだろうか?

・真名開放型の宝具(真名開放系、投げボルク系)
・利便性に富んだガジェット宝具(ゴッドフォース)

388 :名無しさん :12/01/22 01:34:39 ID:P/bx9azD
今まで出た案(変形、ヘパイストス、セントエルモ)を分けるか合体させるかでもはないが変わるかな
セントエルモは双子の共同能力で、個人では巨大化+灼熱のシャイニングフィンガーか。それについても対人か対軍でも分かれるのだね


389 :名無しさん :12/01/22 05:51:37 ID:sCYfl7Hj
個人で放てる対人利器型宝具と
共同で放つ対軍解放型宝具の両方をつくればいいのでは?

390 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/22 08:18:42 ID:jx4iyO1D
話題をある程度定期的に切り替えないとやっぱり煮詰まるな

やりたい人が何人か居るようなので、
今から宝具版の鉄拳案+セントエルモの火案についてやろう

ただし、色々と案として不安定な感があるので問題提起から行いたいと思う
司会側から見て気になる点は以下三つ

共通の問題
1.宝具としての名前の案がまだ無い事

鉄拳宝具に関して
2.他と比べると逸話が不足していてサーヴァントの象徴としては厳しい事

セントエルモの火に関して
3.武器や戦いなど、攻撃的な逸話ではない事

1に関してはこれが有るか無いかで宝具案としての現実味が違う

2に関しては違う解釈がありそうだが、それを踏まえて
・最も得意とする名前付きの武器がweapon扱いなアサ次郎と紅茶
・個人の武器ではないが神造兵装などもweapon扱いなギルガメッシュ
等の例を参考までに挙げておく

3、鉄拳と合体させて「嵐をぶちのめすと考えるんだ」という意見があるが、ちょっと疑問
・そもそもセントエルモは二人セットでの逸話
・鉄拳とこの逸話は繋がりが薄い
・せめて能力を一本化し、統一感が欲しい
・とにかく攻撃宝具にしたいだけでは?

と、いうのが正直な感想

391 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/22 08:42:18 ID:jx4iyO1D
3について補足する
>>・せめて能力を一本化し、統一感が欲しい
欲しいっていうのは偉そうだな、訂正を

現在、『嵐に対する能力』プラス『ヘパイストスの効果』だと能力が一本化されておらず、統一感が無い
『ヘパイストスの効果』で『嵐を鎮める能力』を説明出来れば良さそうだと思うが
加えて、ヘパイストスと嵐を鎮める事に関連した逸話は見つからない
(関係ないが、むしろヘラクレスの航海を嵐で妨害したヘラを庇って天から落とされたりしている)

392 :名無しさん :12/01/22 09:06:58 ID:VBQobxdP
拳に関しては、セントエルモの火(放電)よりはヘパイストスの属性の火の方が収まりが良い気はするね

下記のように分割すれば全ての案を取り込めそうだが、
『weapon』に拳のガジェット兵器としてのギミックの説明
宝具にそれぞれの拳毎に対軍仕様の真名開放、対人仕様真名開放を持たせる
真名開放で使われる攻撃の属性(放電、衝撃、火)をどれか一つを選ぶ

戦闘スタイルもどうするかだよね。今考えられるのはこれだけかな
・片手に剣を持ち、片手がヘパイストスの拳でボクシング
・両手がヘパイストスの鉄拳でボクシング
・両手が鉄拳でヘラクレスや小次郎みたいに超理論技術で拳で剣を同時に披露する


393 :名無しさん :12/01/22 09:24:07 ID:sCYfl7Hj
>>392
俺は3番目がいいな
やっぱり超技術を考えて有り得ない攻撃を出せるようにするのは
楽しいし独自性がある

394 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/22 19:43:01 ID:jx4iyO1D
同じくヘパイストス製のアイギスは楯だったとも肩当てや胸当てだったとも言われる
つまり、ヘパイストス系の装備はトランスフォーマーばりの形態変形がデフォだったんだよ!

―――と言おうとしたが、変形だとゴッドフォースと被るんだよな・・・

395 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/22 19:44:00 ID:jx4iyO1D
同じくヘパイストス製のアイギスは楯だったとも肩当てや胸当てだったとも言われる
つまり、ヘパイストス系の装備はトランスフォーマーばりの形態変形がデフォだったんだよ!

―――と言おうとしたが、変形だとゴッドフォースと被るんだよな・・・

396 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/22 19:48:49 ID:jx4iyO1D
げ、連投すまん

397 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/25 23:07:19 ID:3iZpDtNR
鉄拳案用に考えたがやっぱこれ難しいわ

・拳の中の超空間に仕込み剣が入っている。或いは付属している
問題:同時に剣技を扱えるわけではない

・開き直って拳型の剣。概念だとか超流動だとかで切れる拳
問題:打撃と斬撃は同時に繰り出せそうだが、やはり『剣技』が使える理由にはならない

・拳圧で斬撃を放つ
問題:やはり剣技は(ry。しかもヘパイストスが火属性なのでツッコミ所が増える。

398 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/25 23:18:06 ID:3iZpDtNR
三日待って解決案が出なかったので、
・鉄拳宝具
・セントエルモの火宝具
というこの二つの案は保留にしようと思う
それぞれ再び話題に上がるまで取り上げないのでそのつもりで

また、真名案が出ないと投票候補にも含まれないので思い付いたら空気を読まずに言っておくべし
セントエルモの方は最悪ディオスクロイ流用でも構わないかもしれないが、鉄拳宝具はそうもいかないだろう

さて、次の話だが後何がある?

399 :名無しさん :12/01/26 00:48:22 ID:X+kgN/Bq
>>397
拳兼剣って>>384のターミネーター拳でいいんじゃね?
古代ギリシャの剣ってグラディウスみたいなもんだから手刀で流用できそうな気がする
溶けた鉄ってまんまヘパイストスっぽいし

400 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/26 01:46:26 ID:C8TKQ4cq
>>399
形になったら追加でまとめておくから書いておいてくれ
ついでに必要なら真名も
俺はやらん

後、あくまで趣味の問題だろうが
>>384
>> 赤熱する外装は未だ冷え固まらぬ熔鉄で、自在に姿を変えることが可能。
>> 真名を開放することで拳面が電離し筋力が最大2ランク上昇、Cランク相当の魔力放出スキルを得る。
>> 青く輝く火球となった両拳は気流や魔力といった非実体への干渉も可能となる

この三行に繋がりはあるのか?
無い、或いは必要と感じないなら以後この件に関してはノーコメント
ただ出てきたものをまとめるだけだ

401 :名無しさん :12/01/26 04:02:14 ID:LMRY8WWK
属性どうする?

402 :名無しさん :12/01/26 10:04:07 ID:s8XfIxJq
拳の先から刃物が出てきて
ボリュ「二刀流で二倍ry」

いっそ拳以外は生身に見えるが見えるだけで
既に改造済みで体ごと変形し巨大な剣になって
カストールが振り回すのが最終形態とか



403 :名無しさん :12/01/26 17:58:36 ID:DRXzKPD9
ポルクス「さあ兄者、俺を使うがいい!」
カストル「30%…ってところか。俺は能のない英雄でね。唯一できるのがこの筋肉操作なのさ」

404 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/26 18:17:35 ID:pwYKZGDZ
>>401
拳闘に挑まれると割とあっさり殺しているが、
ヘレネーを助けるときに死人を出してない>>275という逸話もあるから
中立・善か中立・中庸辺りを押す

405 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/26 18:30:23 ID:pwYKZGDZ
同じ理由で秩序・中庸も候補に加えておくか

406 :名無しさん :12/01/26 23:41:31 ID:Q0kzwTq4
秩序・中庸か中立・中庸かな
どうにも善というのはこの2人にしっくりこない
死人を出さないから善っていうのもなんか納得いかないし

407 :名無しさん :12/01/27 20:08:18 ID:du/yEq2+
秩序中庸がイメージに近しいかな。ほんとにイメージだけだが


408 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/27 22:22:36 ID:1I9en3ai
考えてみたが同意見だ
この二人の場合、ルールには従うが正義という信念はあまりない気がする

特にアミュコスとの拳闘やイーダースとリンケウスとの牛追いに顕著に思える
前者では挑まれた戦いでの「敗者は死ぬ」というルールに習ったと解釈できるし、
後者の逸話、牛を四つに分け最初と二番目に食べ終わった者がそれぞれアルカディアの半分の牛の群れを得る、というルールは守っている
(ただし、大食いのイーダースが食べ終わった後リンケウスの分を手伝うというズルをした為、二組の双子は不仲となる)

409 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/27 23:25:56 ID:1I9en3ai
じゃあそろそろいつものまとめを

キャライメージ

カストールとポルックスの関係はカストールがやや弟に嫉妬、ポルックスは兄との差を意識していないイメージ
カストールの願いの候補は「二人一組ではなく個人での功績を得る」ことで、ストーリーは兄弟の絆の確認がメインになるかも?

カストールは馬術&レスリング(+戦略家、という案も)
ポルックスは剣術&ボクシング(才能は兄より上。両拳がヘパイストスの作った鋼鉄製)

英霊としてはディオスクロイかカストール/ポルックスなど意見が別れる
宝具はポルックスそのものかディオスクロイにするかという所

クラスについてはランサー等の他特殊クラス:ジェミニという案があり

ジェミニ:例外的に二名同時に座に登録された英霊が該当。
 共同で活躍した逸話と、二人一組での呼称を保有。

など、それなりに完成しつつある

マスター有力候補はブッちぎりでルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
双子的な意味でもプロレス的な意味でも、である

410 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/27 23:27:33 ID:1I9en3ai
【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】
【マスター】
【真名】ディオスクロイ or カストール or ポルックス
【性別】男性
【身長・体重】
カストール 現在案無し
ポルックスの身長・体重180cm〜・72kg〜
【属性】秩序・中庸(参考推奨>>406-408)or 中立・中庸 or 中立・善

【ステータス】
カストール:筋力D〜B 耐久D〜C 敏捷 C〜B 魔力D〜C 幸運E
ボルックス:筋力B〜A 耐久B 敏捷C〜A 魔力C〜B 幸運D〜A

【クラス別スキル】
魔力共融:A
 強固なレイラインで繋がっている。
 ランクAならば一つの大陸以上の距離が離れていても、
 魔術的な手段で遮断されない限り互いに魔力を供給出来る。

連携攻撃:A New!
 複数での攻撃に長けていることを示す能力。
 他者と連続、または同時に攻撃を行う際、判定に有利な補正を得る。

集団行動:
 ジェミニの二人が行動を共にしている間、魔力消費が少なくなる能力。
 このランクならば通常の半分の魔力消費で現界可能。

>>349原案
共融:EX New!
 神の祝福によって魂が融合している。
 二体のサーヴァントが存在しているように見えるが、実質的には一つの英霊。
 それ故に互いの傷を共有してしまうが、不死とも言える大元の回復能力は片方のみが備えており、
 もう片方はたとえ霊体が消滅しようと自動的に蘇生される。
 しかしその力は一方通行のものであり、大元の霊核が破壊されるとどちらも消滅する。

連携:EX New!
双子が備えている超自然的な絆による精神感応で言葉を交わさずにお互いの考えを伝えることが出来る。
互いの状態を知覚する事が出来、故に一心同体な絶妙な連携を可能とする。
EXランクならば、100メートル以上離れていても互いの状態を感じることが出来る

411 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/27 23:28:11 ID:1I9en3ai
【固有スキル】
戦闘続行:A+
 兄弟との命の共有。
 一方の霊核が破壊された場合でも、もう一方が健在である限り戦闘を続行できる。


神性:C(B)
 本来は半神程度の神性を持つが、二人で共有している為に半減。
 しかし後に神の座に迎え入れられたため、ワンランクアップしている。
 二人揃った状態ではAランクに相当。

神性:A
 海神ポセイドンから、風波を鎮める力を与えられており、
 死後に地中海沿岸で航海の守護神として信仰されるディオスクロイは航海神として高い神霊適性を持つ。
 海神系のルーツ、伝説を保有する英霊、又は気象に関する攻撃に対して、高い防御力を発揮する。
 航海神としての信仰は二人一組のディオスクロイのであるため、カストル単独の場合、神性スキルは失われる。

航海の守護者:EX
 古代から中世にかけて多くの船乗りに信仰された“航海者の守護神”。
 天変耐性と呼ばれる特殊な防御値を任意で一時的に引き上げるほか、
 風除けの加護、雷除けの加護の効果も兼ね備えた特殊スキル。

風除けの加護:A
 ギリシャの主神たるゼウス由来の加護。

カストールのみ
軍略:C+
 一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
 自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。
 特に二人一組での戦いでは高い効果を発揮する。

その他候補:セントエルモの火・単独行動・スキルの共有化
ポルックス:心眼(真)

412 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/27 23:28:49 ID:1I9en3ai
【宝具】
『(ポルックス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 兄の死を悼み、その神格化を神に望んだ絆の具現。
 『 』は宝具であると同時に『ディオスクロイ』のサーヴァントである。
 『 』は『神性:』『単独行動:』のスキルを有する。

「分かたれぬ双星(ディオクスロイ)」
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:2人(自分自身)
 兄の死に嘆いた弟が己の神性を分け与え兄を蘇生させた逸話の具現。
 カストルとポルックスは互いに命を共有しており、2人のHPが合計されている。
 たとえ片方が消滅しても、片割れが残っていれば再度現界させることが可能。
 双子同時に消滅させなければ、このサーヴァントは敗北しない。
 蘇生にかかる分の魔力は相応に必要である。

『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:2人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 共有された体力は片方のHPが尽きようと、
 もう一方が健在である限り自動的に不死性が流れ込み回復、蘇生される。
 ただし本来一人の物であるため同時に回復は出来ず、
 一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

『(ディオスクロイ)』 New!
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:− 最大捕捉:2人
 魂の共融。不死を分け合った逸話の具現。
 カストルとポリュデウケスの魂が半ば融合している事から、1騎でありながら2体のサーヴァントとして現界できる。
 このサーヴァントは2体揃って1個の英霊として認識されており、
 たとえ片方が消滅した場合でも、もう片方が“自身の肉体の延長”として治癒・修復し、再度現界させる事が可能。

『鉄拳宝具』 New!
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 大質量を有する拳はポリュデウケスの殴打の威力を増大させ、格闘ダメージを向上させる。
 さらに、渾身の力を持って振るえば一撃で一部隊を吹き飛ばす事さえ可能。

『鉄拳宝具』 New!
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 担い手であるポリュデウケスの意思に即座に反応し、形状を変化させる。
 火や風属性の付与、射出による投擲攻撃、担い手から魔力を吸い上げての強化や投影による巨大化も可能。

『鉄拳宝具』? New!
ランク:C+ 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人?
 鍜治神ヘパイストスが鍛え上げた鋼鉄の双腕。
 赤熱する外装は未だ冷え固まらぬ熔鉄で、自在に姿を変えることが可能。
 真名を開放することで拳面が電離し筋力が最大2ランク上昇、Cランク相当の魔力放出スキルを得る。
 青く輝く火球となった両拳は気流や魔力といった非実体への干渉も可能となる。

413 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/27 23:29:25 ID:1I9en3ai
【weapon】
『無銘・鉄拳』
 鍛冶神が作り上げた一組の義手。
 格闘と剣技が同時に行えるように工夫されており、精密性と頑丈さを両立している。
 他にも同様の神造義肢にはケルト神話のアーガトラーム等が該当する。

 【解説】
 ディオスクロイとも呼ばれる双子の英雄。
 ただし正式な双子ではなく、
 ポルックスとその妹ヘレネーはスパルタの王妃レダと主神ゼウス、
 カストールと妹クリュタイムネーストラーはレダとスパルタ王ティンダリオスとの子。
 つまりカストールは純粋な人間であり、ポルックスは半神であり不死の力を備えていた。

 カストールは馬術とレスリングを学び、伝令神ヘルメスより天馬ケレリスを授かる。
 ポルックスは剣術とボクシングを学び、鍛冶神ヘパイトスより拳を鋼鉄製に変えてもらう。
 彼等はアルゴナウタイの一員として、カリュドンの猪狩り、
 ペリアスの競技会、ネメアの競技会などに参加。
 魔女メディアの助言を受けて青銅の巨人タロス退治にも活躍した。
 また船旅の際、オルフェウスが弦を引くと二人の頭上に星が輝き嵐が収まった。
 この逸話から二人は航海の守護神ともされ、放電現象セントエルモの火にも関連付けられる。

 彼等の妹ヘレネーは、その美しさから物語の中で何度も誘拐されており、
 一度目はテセウスに、二度目はパリスに拐われ、トロイア戦争の引き金ともなる。
 その戦いで二人は同じ双子の兄弟イ−ダスとリンケウスと戦い、
 不死のポルックス以外が戦死してしまう。
 兄の死を悲しんだポルックスは、自身を神の座に誘おうとしたゼウスに、
 「自らの不死を消して、兄と同じ場所に行けるようにして欲しい」と頼む。
 しかし、それを惜しんだゼウスがポルックスの不死性をカストールに分け与え、蘇生。

 その代わりに彼等は天界と地上を交互に暮らし、いつしか星座となった。

 ◆

 仲こそ良かったが英雄としてのそれぞれ単独の逸話はなく、その功績は共有のもの。
 尚且つ物語の最後で活躍するのは不死を捧げる半神のポルックスの方であり、
 兄であるカストールの方はあまり目立たない。
 更に星座のポルックスは一等星なのに対し、
 カストールは二等星に分類されており、それを裏付けている。
 ここからカストールが弟に劣等感を抱くのは必然であり、
 事実ポルックスの方が才能にも恵まれていた。
 故に、彼等が召喚されたのは、兄の方に原因があると言えるだろう。
 神に迎えられ、不死となった彼等が聖杯に望む事があるとすれば、それは―――


その他資料と情報
>>211
>>275
>>353

414 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/27 23:30:17 ID:1I9en3ai
以上だ、取り零しがあったら言ってくれ

415 :名無しさん :12/01/27 23:48:06 ID:D2eZf2vt
乙です。
カストル……天馬すらなくて……

416 :名無しさん :12/01/28 03:04:49 ID:HMSfYgzZ
前から気になってたけど、クラスはランサーって案あったっけ?
ライダーとかセイバーって案はあったけど

417 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/28 09:36:47 ID:7RS7E4Ye
あーすまん、随分前に読み間違えてたようだ
>>282という意見も有ったが
まとめる前に>>210でライダー意見が出てるから多分それ

お詫び申し上げる

418 :名無しさん :12/01/28 21:24:21 ID:v+1c47bc
ところで義手は普段は人の皮で偽装しているか、最初から鉄の拳のビジュアルなのか
個人的には前者の方が良いな。
正体を隠すという聖杯戦争の設定に則しているし、剣や槍と打ち合っているときに少しずつペリッと捲れていくとか
『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
普段は人の皮を纏って偽装している。
火と鍛冶の神ヘパイストスの灼熱を封入されており、
拳や剣に纏って攻撃力を上昇させる。
その灼熱を完全開放した渾身の一撃は一部隊を吹き飛ばす。
完全開放時には偽装が解かれる。

拳と片手に剣を使った戦闘スタイル。剣術とボクシングを融合させた戦闘スタイルは
剣と拳の間合いの変化によって、敵を幻惑する。



419 :名無しさん :12/01/28 22:22:48 ID:HMSfYgzZ
俺的には後者だけど、偽装するにしてもわざわざ説明文に書かなくてもいいような。
ディルの宝具も最初は封印されてたけど説明文には書かれてないし

420 :名無しさん :12/01/28 22:59:00 ID:cFd2yw+Y
嵐云々は兄弟分担で退けた、というイメージで考えてみた。
嵐であってもぶん殴ることで解決できる拳と、
その嵐の中心まで運ぶことが出来る天馬。
…いかん、馬のほうが具体的にならない。

『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:1000人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
神霊によって作り上げられた神の手の写し。
あらゆる困難が、その手の届く範囲にある限り、実現することが可能となる。
「神性ランク」以下の難易度であれば無判定で、
それ以上の難易度であっても判定次第によっては実現が可能。
ポルックスの場合は、ボクシング技能で判定を行っている。

『天馬宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:2〜50 最大捕捉:2人
 海神ポセイドンにより与えられたもう一頭の翼を持つ天馬。

421 :名無しさん :12/01/28 23:29:48 ID:v+1c47bc
天馬そのものより、ベレロフォーンのように天馬になんらかの効果を与える物を宝具にするとか?
強化 ベレロフォンで既に通っている
セントエルモの火で雷を纏う
嵐などの障害を無効化する
海の上で強化される


422 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/29 10:24:11 ID:zcdgyQ8r
>>418
拳の剣だから革手袋の鞘を着けているんだよ! 的な事は考えてた
でも宝具の説明に書く必要はないと思う
なんならイメージにまとめておくし

>>420-421
天馬はケレリスという名で、かのペガサスの弟らしい
ということは発生源が同じメドゥーサ
逸話も少ないし本人に召喚能力もないし、ライダー以外ならオミットだろうな

423 :名無しさん :12/01/29 12:09:55 ID:N17g6Wdj
ベレロフォンが攻撃&防御の強化だから、
移動&隠密を強化する手綱とか?

424 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/29 12:12:34 ID:zcdgyQ8r
とりあえず現在必要なものだけ

・鉄拳宝具の真名
 何度も言うが、これがないと投票候補にも出来ない
・天馬ケレリスについて
・セイバー、ライダー等を押したい場合はクラススキル
・共有宝具のルビ(英霊名:ディオスクロイを押したい場合等は読みを変えても良い)

セントエルモの火については、個人的に『航海の守護神』がそれに該当すると思っている
補足すると「セントエルモ」とは聖エラスムスっつー船乗りの守護聖人の事で、
悪天候時の発光現象からこの逸話と関連付けられているだけで、間違っても宝具の真名には出来ないぞ
(カストールとポルックスが紀元前400年頃とされる逸話。聖エラスムスは西暦300年頃とされる逸話)

ついでに、何度でも書くが攻撃の逸話じゃない
光、或いは炎が灯ったのは二人の頭上であって、纏ったわけでもない
原典資料に忠実過ぎるのもどうかと思うが、折角あるこういう資料に対する説明が必要だろう

後、たまに濁点「ボ」ルックスと書く人が居るが、ラテン語Polluxの当て読みなんで
その場合半濁点「ポ」ルックスだぞ、と訂正しておく

425 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/29 12:15:44 ID:zcdgyQ8r
訂正
×(カストールとポルックスが紀元前400年頃とされる逸話。
○(カストールとポルックスが紀元前400年頃とされる「詩」の逸話。

426 :名無しさん :12/01/29 13:07:38 ID:N17g6Wdj
神の手をそのままゴッド・ハンドにするわけにもいかないしな…w

『鍛造の神手(ゴッド・ハンド(仮))』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:1000人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
神霊によって作り上げられた神の手の写し。
あらゆる困難が、その手の届く範囲にある限り、実現することが可能となる。
全ての判定において、「神性ランク」以下の難易度であれば無判定で、
それ以上の難易度であっても判定次第によって成功とすることができる。
ポルックスの場合は、ボクシング技能で判定を行っている。

427 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/29 17:20:49 ID:zcdgyQ8r
ぶっちゃけ鉄の拳って比重7.86、
つまり義手の隙間とか考慮せず単純に考えたら人間の手より七倍以上重いという事になる

それが時速30km以上、バゼットより上と考えるなら時速80km以上で迫ってくるワケなので、
そりゃ大群吹っ飛ばすわ、という威力になると思うんだがどうだろう?

428 :名無しさん :12/01/29 22:48:17 ID:N17g6Wdj
>>427
いや、その理屈が通るなら、
イチローのバットでも大群が吹き飛びかねないw

ボクシングの必殺技といえばクロスカウンター(偏見)

『鉄壁の拳(アンリミテッドクロスカウンター)』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0〜50 最大捕捉:500人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
拳闘の技の極みが、神によって鍛え上げられ更なる高みへと結晶化したもの。
レンジ内の全ての攻撃にカウンターによる反撃を行うことが出来る。
対象の攻撃をキャンセルし、この宝具による攻撃を行う。
このとき、追加ダメージとして相手の攻撃力に等しいダメージ値を追加する。

429 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/29 23:46:07 ID:zcdgyQ8r
>>428
>>イチローのバットでも大群が吹き飛びかねないw
調べてみたらスイングの速度って時速130km以上あんのな……
人間吹っ飛ばすには時速200kmは必要か
補足すると、拳大の鉄の塊で2kg弱。バットは900g程度が定番らしい

>>『鉄壁の拳(アンリミテッドクロスカウンター)』
それはツッコミ待ちか、ツッコミ待ちなんだな、そうなんだな?

430 :名無しさん :12/01/30 23:17:13 ID:G9jBgR21
宝具の能力についてはもう思いつきません状態なので、ルビに使えそうなカタカナ探してきた(グーグル先生で)


・ピュグメー(Pugme)
 現代ギリシャ語で“拳”の意味。古代ギリシャ語とするWebページもちらほら。

・プクソス(Puxos)
 古代ギリシャ語で“箱”の意味。拳を意味するPugme(上記)が語源とかなんとか。
 なんでも握った拳を箱に見立てたとかで、ボクシングの語源でもあるらしい。

・ディアドラ(Diadora)
 古代ギリシャ語で“神より賜れし至上の贈り物”の意味。ヘパイストスさんから貰った鉄拳なので。
 ちなみにディアドラで検索するとイタリアのスポーツ用品メーカーがばんばんヒットする。


拳=箱=びっくり箱という発想でミサイルやら鳩やらを飛ばしてくる宝具を幻視したけど流石に没

431 :名無しさん :12/01/30 23:47:57 ID:SIqEofbM
『神鉄の殴打(ゴッド・フィスト)』
神鉄がバトラズと被ってるが

432 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/31 18:35:12 ID:8Ar2Is+c
>>430
おお、感謝

語感的には
〇〇・プクソス
〇〇・ディアドラ
辺りが良さそうだな、考えてみよう

やっつけだけど、プクソス・ディアドラと繋げても良いと思う

>> なんでも握った拳を箱に見立てたとかで、ボクシングの語源でもあるらしい。
>>拳=箱=びっくり箱という発想でミサイルやら鳩やらを飛ばしてくる宝具を幻視したけど流石に没
それは流石にケミカル過ぎるなw
だが、ボクシング+箱っていうネタと発想は個人的に好みだ

433 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/31 20:50:26 ID:8Ar2Is+c
言った手前、一応ちゃんと考えてみた
プクソスが箱、ディアドラが贈り物を意味するそうなので、〜の中の、を意味するセ(se)を入れて

プクソス・セ・ディアドラ
箱(拳)の中の賜物、と言った感じに

一応、追加情報も
・クーシポス(Xiphos)
古代ギリシャ語で”両刃剣”を意味する
クーシピディオン(xiphidion)という小型のそれと推測される単語も確認される。

434 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/01/31 20:53:12 ID:8Ar2Is+c
>>433
書いてからミスに気付いた
これだと逆だ
× プクソス・セ・ディアドラ
○ ディアドラ・セ・プクソス

435 :名無しさん :12/02/01 00:44:32 ID:+KtgivhE
古代ギリシアのボクシンググローブはヒマンテスというらしい
牛の革にオリーブや獣脂を塗って巻きつけたとか

・手首をまるごと鉄製に換装している
・ヘパイストス神の贈りものである
これくらいが名称の材料になりそうだろな

436 :名無しさん :12/02/01 17:40:26 ID:a5VMzWKU
>>430
ご苦労だが待って欲しい

英霊って基本英語じゃねw?
座の国際共通語も英語なんだろうか?

ゲートオブバビロンとかルールブレイカーとかナインライブスとか
ゴッドハンドとかゴッドフォース(中華製なのにw)とか
ブレイカーゴルゴーンとか

…ケルトランサーズだけは頑固に英語を使わないのは
やっぱり座でもアイルランドとイギリスはゴタゴタしてるんだろうかw?


酒飲ませたケルトランサーズ「北アイルランド返せ!」
円卓勢「負け犬は吼えてろ!分捕ったうちの土地だ!」


437 :名無しさん :12/02/01 18:18:35 ID:v687pOuq
赤さんとジョージはラテン語だし、別に英語にしなければならないわけではないだろう
ちなみにクー・フーリンはアンコの技名が「レッドブランチ」で英語だw

438 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/01 18:53:04 ID:3Bew2GnF
マキア・ヘカティック・グライアーもよく分からんよなあ

無理に英語にする必要は無いだろうが、英語の方がそれっぽいか?

439 :名無しさん :12/02/01 19:16:29 ID:qtvVIGwU
【現地語グループ】
クー・フーリン、ハサン(四次、五次)、ディルムッド、イスカンダル、
ネロ、ガウェイン、ヴラド3世、ロビンフッド、李書文、玉藻前

【なぜか現代英語グループ】
ヘラクレス、メディア、ジル・ド・レェ、呂布

【現地語・現代英語混成グループ】
アルトリア、メドゥーサ、ギルガメッシュ、ランスロット


数としては現地語名の鯖が多い
が、ギリシャ神話勢に限れば「現代英語」優勢

440 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/01 20:19:51 ID:3Bew2GnF
>>439
了解

>>が、ギリシャ神話勢に限れば「現代英語」優勢

心情的には「現代英語、英語混成推奨」としたい所だが、解釈が分かれる所と思われる
理由は二つ
・見た限り、宝具真名の出典有る無しに関わらず現地語、現代英語が混在している
・ギリシャ勢と言ってもヘラクレス、メディア、メドゥーサの三人だけで、例としては乏しい

よって、今回の鉄拳宝具の読みに関しては「現代英語、英語混成募集」という落とし所で良いだろう

441 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/01 22:00:55 ID:3Bew2GnF
剣技と拳技を同時に扱える鉄拳案について思い付いた事がある
鍵は、ボクシングの語源である箱という単語と、ポルックスが義手付けるために切り落とした両手の所在だ

……つまりポルックスは、
鉄拳内部の四次元空間に本来の両手を格納する事で、手を二重化していたんだよ!!!

イメージ的には自由自在に隙間が開いてそっから剣が出てくる不思議鉄拳
(鉄拳の中に不思議空間があって、さらにもう一個内部的に手があるので、
拳(鉄拳外部)を握ったままでも自由に剣を出し入れ、操作出来るという寸法)

442 :名無しさん :12/02/01 22:56:48 ID:2ZAtkrue
>>439
征服も混合グループじゃないか?
ゴルディアスホイール

アサ次郎は現地グループ 燕返し

呂布は必中無弓とかを考えると混合グループと言えるかも?
超軍師が西域の言葉でも研究してたんだろうかw?

443 :名無しさん :12/02/01 23:31:06 ID:IRSeAHAp
ギリシャトップクラスの英雄とトップクラスの反英雄が現代英語だし、
ここは敬意をはらわないか?

444 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/02 00:36:33 ID:zTAoSj67
>>443
汝の成したいように成すが良い、と言っておく
理屈的には正しいのは分かるが、他の案を淘汰出来るほどの絶対的な論理性はない
(他にも「正しい理屈」を出そうと思えばいくらでも出るため不毛)
よって、製作方針は変更しない。現代英語及び英語混成が好きな奴が多ければ、投票で分かるだろうし

445 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/02 00:38:20 ID:zTAoSj67
ちなみに俺は好き
案を出すなら積極的に協力しよう

446 :名無しさん :12/02/02 01:34:13 ID:yk4KCROz
ヘラクレスだって巨神の一撃(ギガントマキア)なんてのもあるしなー
意味が変でなくてカッコ良ければなんでもいいさ

447 :名無しさん :12/02/02 06:25:44 ID:tyuvRkQo
こうですか? わかりません。


今週のビックリドッキリメカ(仮)(プクソス・セ・ディアドラ )
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:−
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鋼のボクシング用義手。
かつて、この鍛冶神が自らの妻とその浮気相手を捕らえ見世物にしたという
「見えざる網」の一端を用いて作り上げた神造の武具。
空間歪曲により、大きさに関わらず対象を手の中に握りこむ。
同時に、あらゆる道具をつかさどる鍛冶神の権能により、
「握りこんだ」道具は一時的にカストルの宝具として扱われる。
真名開放と共に道具を手の中から開放することで、
一時的ながらDランクの擬似宝具として使用可能。
元からそれ以上のランクの宝具であるならば、従来のランクのまま使用することができる。

448 :名無しさん :12/02/02 08:36:10 ID:vakSM7NW
>>439
宝具名は固有名詞があるのは現地語で、そうでないのは英語かな?

449 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/02 21:29:39 ID:6IKz6SF8
>>448
呂布の軍神五兵=方天画戟は名前(固有名かどうかは不明)があるが、現地語じゃないぞ

450 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/02 22:05:16 ID:6IKz6SF8
『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄製の義手。
 内部の空間を歪曲させており、それぞれ中に元の手と剣を格納している。
 部分的に歪曲を解除し、格納した物を義手の隙間から出す事も可能で、
 格納した剣を内部の手で操り、拳を振るいながら斬撃を繰り出す事も出来る多重化宝具。

>>441の具体的な案
切り落とした両手は不死の力で「離れていても生きている為動かせる」という事で一つ

451 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/02 22:13:06 ID:6IKz6SF8
訂正
『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄製の義手。
 内部の空間を歪曲させており、それぞれ中に切り落とした元の手と剣を格納している。
 部分的に歪曲を解除し、格納した物を義手の隙間から出す事も可能で、
 格納した剣を内部の手で操り、拳を振るいながら剣技を繰り出す事も出来る多重化宝具。

「剣技と拳技を同時に扱える」というのが焦点だったので
四行目、斬撃、ではなく剣技にした

452 :名無しさん :12/02/02 22:31:33 ID:xM5ePw8M
仕込み剣?

453 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/02 22:39:48 ID:6IKz6SF8
一応読みの案も出しておこう
・英語混成
アイアンフィスト・ディアドラ

贈り物の鉄拳

>>452
ヴィジュアル的にはそうなるだろうな。内容的にもそう変わらない
ただ「剣を手で操っているから剣技」、
「義手と元の手の動きが干渉しないので両方の技術が使える」という割と無茶な理論

454 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/04 20:49:34 ID:riMSZTyX
現在募集中の案を確認する
・共有宝具案のルビ・読み
・鉄拳宝具案のルビ・読み

・カストールの身長体重
・セイバー、ライダー等を押したい場合はクラススキル

以上だ。これが出揃ったら、一旦各案のプレゼンを挟んで決選投票としようと思う
新しい案を出したい場合は今の内に

エクストラクラス・ジェミニの場合でのステータス表記については、
・ジェミニ(兄)、ジェミニ(弟)と分ける
・半角/等を使って同じ項に表記
等が考えられる
この辺りは書き方の問題なので分かりやすい方でまとめようか

455 :名無しさん :12/02/04 22:08:05 ID:o/ZCYixU
>共有宝具案のルビ・読み
ジェミニかディスクロイ


456 :名無しさん :12/02/06 19:32:46 ID:5RrFJ01Q
カストールの身長体重 は、ポルックスよりも一回り上ぐらいで
共有宝具はやっぱディオスクロイ、鉄拳宝具は〜フィストやらフィスト〜な感じ
クラスはジェミニ

457 :名無しさん :12/02/06 21:58:42 ID:bnx01rmO
兄が弟にコンプレックス抱えてるってコンセプトで行くなら、
カストルの身長体重はポルックスより下の方がいいんじゃない?
容姿が瓜二つみたいだから全く同じでもいいと思うけど

458 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/06 23:20:02 ID:xRLR3nBs
>>456-457
どっちも捨てがたいな
コンプレックス要素は既に多い(生まれ、ステータス、宝具)から、これ以上は必要ないかもしれないっていうのも思うし、
むしろもう一個増やす事でコンプレックスを増やすと同時に、何方が兄か弟か、というミスリード狙っても面白そうだ

ポルックスの案に身長・体重180cm〜・72kg〜とあるので、ここからプラマイ2〜5程度で両方候補を用意しておくか

459 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/06 23:28:06 ID:xRLR3nBs
>>454
書き忘れてた
・読みに合わせる書きの真名も募集中

460 :名無しさん :12/02/08 16:33:55 ID:vM8ZiaA0
カストールの容姿に関してはポルックスと同じにしたいな
そっちの方が外見で区別が付かない分、より兄弟が比較されやすくなって
カストールのコンプレックスが加速されそうで面白そう

ついでに俺は以前ポルックスの身長体重候補を提案した人間だが、
既に提案してある180cm72kg、183cm76kgの他に
更に186cm79kgっていうのも候補として提案したい
こう設定した理由としては
・個人的に、ポルックスはムキムキのマッチョでも痩せ型ボクサーでもなく
その中間のやや筋肉質な体型をイメージしているから
・今までに出た情報には、カストールが肉体的に優れるというものが特に無く
そんな彼がマッチョ系だとミスマッチだから
・体重は現代のプロボクシングの階級を元にしたから
・186cmに関しては、皆鯖でも2人しかまだ存在せず本編キャラとも被らないから
って感じ
とりあえず意見頼むわ

461 :名無しさん :12/02/08 16:36:49 ID:vM8ZiaA0
ごめん連投
>>460で挙げた理由の2つ目に関しては
あくまでも俺が容姿をカストール=ポルックスにしたい、
ってことで関係してくる物なので
もし2人の身体設定を別々にするならもう少し痩せ型でもいいと思う

462 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/08 23:07:31 ID:Md+51L/B
>>460-461
OK
では、ポルックスの候補に186cm79kgを追加

>>・今までに出た情報には、カストールが肉体的に優れるというものが特に無く
そんな彼がマッチョ系だとミスマッチだから

これは両者の身長体重をほぼ同じにするための処置かな?
それとも、カストールの体重をポルックスよりもやや減らすということかな?
ともかく『容姿がほぼ同じ』という案は一つの候補としてまとめておこう

では、カストールの候補に180cm72kg、183cm76kg、186cm79kg(ポルックスと同等)と、
185cm78kg(180cmよりやや大きく、中肉)、189cm81kg(183、186cmより大きい)、
177cm71kg(180cmよりやや小さい)、を追加しておく

463 :名無しさん :12/02/09 07:08:08 ID:oX5Awlvf
>>462
ああ、2人の身長体重をほぼ同じにするための処置に近いかな

464 :名無しさん :12/02/17 00:10:41 ID:5QslPmiR
共有宝具の名前案を出してみる。
鉄拳宝具の名前は効果を先に決めないと決めにくいな

「托生の双星(ディオスクーロイ)」

465 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/17 21:06:39 ID:QMLLPPlE
>>464
少し十二の試練っぽくていいな

466 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/17 21:32:42 ID:QMLLPPlE
>>454
人が居ない分、司会が一応全部出しとくか

共有系宝具全般で
『分かたれぬ星の双子(ディオスクロイ)』
>>451
『自己格納・鋼鉄両拳(アイアンフィスト・ディアドラ)』

カストール(ライダー)
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
騎乗:A+
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。ただし、竜種は該当しない。

(ライダー・カストールは天馬ケレリスも必要なのでこれだけだとあまり意味がないのだが、一応)

ポルックス(セイバー)
対魔力:A
 A以下の魔術は全てキャンセル。
 事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
騎乗:C
 騎乗の才能。大抵の乗り物、動物なら人並み以上に乗りこなせるが、
 野獣ランクの獣は乗りこなせない。

467 :名無しさん :12/02/17 23:41:43 ID:a1cc84+U
クラスがライダーという前提で

クラススキルのランクは共有されている
両者とも暮らすスキルの恩恵を受けている事で天馬もカストルだけじゃなく、ボルックスも乗りこなせると


468 :名無しさん :12/02/18 14:33:26 ID:CuDXMWuc
クラススキルについてはそれで異存ありません
共有宝具は>>465>>466もいい感じ
鉄拳宝具は
『血塗られぬ黒鉄の武甲(メタルアーム・ブラッドアミュコス)』
鉄製→いくら殴っても傷つかない→血が出ないというミーニング
ルビについてはアミュコス王ボコボコにしてやったよ!的なもの
ソードアームとかブレイドアームとかいうのも気に入ってる

469 :名無しさん :12/02/18 20:59:25 ID:68mg5K9+
ヒュドラ退治をアレンジして生まれたナインライブス的に
アミュコスを倒した逸話から能力を考えてみるとか?

>アゴを砕かれこめかみへの一撃が決定打となり、
巨人のアミュコスの顎を砕いたことから拳のみ空間転移
それによって遥上空にあるアミュコスの顎を捉える


470 :名無しさん :12/02/19 11:09:15 ID:xEs5kHZR
ファンネル的な宝具案

『誘導飛翔・鋼鉄神拳(アイアンフィスト・ヘパイストス)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鋼鉄のグローブ。
 射出することで通常の拳では有り得ない間合いで拳技を放てる他、
 生身の拳とは独立した3、4つ目の拳として運用できる。

471 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/20 19:30:18 ID:dlfzZxDA
>>470
単純に腕が四つか。剣技拳闘両方使えるが……
アミュコスとの決闘は道中での話だから、正直由来としちゃはどうなのかとは思うな

まあ、鉄拳を宝具にしようって時点でかなり無理してるんだが

472 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/20 19:50:13 ID:dlfzZxDA
そろそろまとめるんでちょっと確認

>>418に対して「偽装の記述は必要ない」と判断
このように修正してまとめるんでいいか?
『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 火と鍛冶の神ヘパイストスの灼熱を封入されており、
 拳や剣に纏う事で攻撃力を向上させる。
 灼熱を完全開放した渾身の一撃は一部隊を一掃し、
 剣術とボクシングを融合させた不規則的な戦闘スタイルは、
 対峙した相手の間合いを混乱させる。

473 :名無しさん :12/02/20 23:31:26 ID:AvUEQWB1

クラス別スキル共有

2人とも天馬乗れる

おまけに顔も背格好も同じだとする

相手の意表をついて実はおれでしたー的なノリで場の流れをいただく

ディオスクーロイの戦闘スタイルが読みと違って先手をうっかり許してしまい押され出す相手劣勢
・・・みたいな?

474 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/22 22:23:02 ID:XeR7v3Zo
まとめ
もう宝具案とか増えすぎてる感

キャライメージ

カストールとポルックスの関係はカストールがやや弟に嫉妬、ポルックスは兄との差を意識していないイメージ
カストールの願いの候補は「二人一組ではなく個人での功績を得る」ことで、ストーリーは兄弟の絆の確認がメインになるかも?

カストールは馬術&レスリング(+戦略家、という案も)
ポルックスは剣術&ボクシング(才能は兄より上。両拳がヘパイストスの作った鋼鉄製)
両鉄拳を普通の手に見せかける偽装を施す案もあるが、この辺りはシナリオ次第

英霊としてはディオスクロイかカストール/ポルックスなど意見が別れる
宝具はポルックスそのものかディオスクロイにするかという所
それぞれに神から与えられた武器、天馬と鉄拳を宝具にしようという案も多数寄せられている
ただし、天馬は本人であるカストールに召喚能力が無い為、ライダー以外ではオミットが有力

クラスについてはライダー等の他特殊クラス:ジェミニという案があり

ジェミニ:例外的に二名同時に座に登録された英霊が該当。
 共同で活躍した逸話と、二人一組での呼称を保有。

など、それなりに完成しつつある

マスター有力候補はブッちぎりでルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
双子的な意味でもプロレス的な意味でも、である

475 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/22 22:23:47 ID:XeR7v3Zo
【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ジェミニ or セイバー orライダー
【マスター】
【真名】ディオスクロイ or カストール or ポルックス
【性別】男性
【身長・体重】
カストール ポルックスと同等、185cm78kg(180cmよりやや大きく、中肉)、
189cm81kg(183、186cmより大きい)、
177cm71kg(180cmよりやや小さい)
ポルックス 180cm72kg、183cm76kg、186cm79kg
【属性】秩序・中庸(参考推奨>>406-408)or 中立・中庸 or 中立・善

【ステータス】
カストール:筋力D〜B 耐久D〜C 敏捷 C〜B 魔力D〜C 幸運E
ボルックス:筋力B〜A 耐久B 敏捷C〜A 魔力C〜B 幸運D〜A

【クラス別スキル】
ジェミニ
魔力共融:A
 強固なレイラインで繋がっている。
 ランクAならば一つの大陸以上の距離が離れていても、
 魔術的な手段で遮断されない限り互いに魔力を供給出来る。

連携攻撃:A
 複数での攻撃に長けていることを示す能力。
 他者と連続、または同時に攻撃を行う際、判定に有利な補正を得る。

集団行動:
 ジェミニの二人が行動を共にしている間、魔力消費が少なくなる能力。
 このランクならば通常の半分の魔力消費で現界可能。

>>349原案
共融:EX
 神の祝福によって魂が融合している。
 二体のサーヴァントが存在しているように見えるが、実質的には一つの英霊。
 それ故に互いの傷を共有してしまうが、不死とも言える大元の回復能力は片方のみが備えており、
 もう片方はたとえ霊体が消滅しようと自動的に蘇生される。
 しかしその力は一方通行のものであり、大元の霊核が破壊されるとどちらも消滅する。

連携:EX
 双子が備えている超自然的な絆による精神感応で言葉を交わさずにお互いの考えを伝えることが出来る。
 互いの状態を知覚する事が出来、故に一心同体な絶妙な連携を可能とする。
 EXランクならば、100メートル以上離れていても互いの状態を感じることが出来る

476 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/22 22:24:13 ID:XeR7v3Zo
カストール(ライダー)
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
騎乗:A+
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。ただし、竜種は該当しない。

ポルックス(セイバー)
対魔力:A
 A以下の魔術は全てキャンセル。
 事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
騎乗:C
 騎乗の才能。大抵の乗り物、動物なら人並み以上に乗りこなせるが、
 野獣ランクの獣は乗りこなせない。

【固有スキル】
戦闘続行:A+
 兄弟との命の共有。
 一方の霊核が破壊された場合でも、もう一方が健在である限り戦闘を続行できる。


神性:C(B)
 本来は半神程度の神性を持つが、二人で共有している為に半減。
 しかし後に神の座に迎え入れられたため、ワンランクアップしている。
 二人揃った状態ではAランクに相当。

神性:A
 海神ポセイドンから、風波を鎮める力を与えられており、
 死後に地中海沿岸で航海の守護神として信仰されるディオスクロイは航海神として高い神霊適性を持つ。
 海神系のルーツ、伝説を保有する英霊、又は気象に関する攻撃に対して、高い防御力を発揮する。
 航海神としての信仰は二人一組のディオスクロイのであるため、カストル単独の場合、神性スキルは失われる。

航海の守護者:EX
 古代から中世にかけて多くの船乗りに信仰された“航海者の守護神”。
 天変耐性と呼ばれる特殊な防御値を任意で一時的に引き上げるほか、
 風除けの加護、雷除けの加護の効果も兼ね備えた特殊スキル。

風除けの加護:A
 ギリシャの主神たるゼウス由来の加護。

カストールのみ
軍略:C+
 一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
 自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。
 特に二人一組での戦いでは高い効果を発揮する。

その他候補:セントエルモの火・単独行動・スキルの共有化
ポルックス:心眼(真)

477 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/22 22:24:44 ID:XeR7v3Zo
【宝具】
『(ポルックス)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 兄の死を悼み、その神格化を神に望んだ絆の具現。
 『 』は宝具であると同時に『ディオスクロイ』のサーヴァントである。
 『 』は『神性:』『単独行動:』のスキルを有する。

「分かたれぬ双星(ディオクスロイ)」
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:2人(自分自身)
 兄の死に嘆いた弟が己の神性を分け与え兄を蘇生させた逸話の具現。
 カストルとポルックスは互いに命を共有しており、2人のHPが合計されている。
 たとえ片方が消滅しても、片割れが残っていれば再度現界させることが可能。
 双子同時に消滅させなければ、このサーヴァントは敗北しない。
 蘇生にかかる分の魔力は相応に必要である。

『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:2人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 共有された体力は片方のHPが尽きようと、
 もう一方が健在である限り自動的に不死性が流れ込み回復、蘇生される。
 ただし本来一人の物であるため同時に回復は出来ず、
 一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:− 最大捕捉:2人
 魂の共融。不死を分け合った逸話の具現。
 カストルとポリュデウケスの魂が半ば融合している事から、1騎でありながら2体のサーヴァントとして現界できる。
 このサーヴァントは2体揃って1個の英霊として認識されており、
 たとえ片方が消滅した場合でも、もう片方が“自身の肉体の延長”として治癒・修復し、再度現界させる事が可能。

『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 大質量を有する拳はポリュデウケスの殴打の威力を増大させ、格闘ダメージを向上させる。
 さらに、渾身の力を持って振るえば一撃で一部隊を吹き飛ばす事さえ可能。

『鉄拳宝具』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 担い手であるポリュデウケスの意思に即座に反応し、形状を変化させる。
 火や風属性の付与、射出による投擲攻撃、担い手から魔力を吸い上げての強化や投影による巨大化も可能。

『鉄拳宝具』?
ランク:C+ 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人?
 鍜治神ヘパイストスが鍛え上げた鋼鉄の双腕。
 赤熱する外装は未だ冷え固まらぬ熔鉄で、自在に姿を変えることが可能。
 真名を開放することで拳面が電離し筋力が最大2ランク上昇、Cランク相当の魔力放出スキルを得る。
 青く輝く火球となった両拳は気流や魔力といった非実体への干渉も可能となる。

『鉄拳宝具』New!
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:1000人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 神霊によって作り上げられた神の手の写し。
 あらゆる困難が、その手の届く範囲にある限り、実現することが可能となる。
 「神性ランク」以下の難易度であれば無判定で、
 それ以上の難易度であっても判定次第によっては実現が可能。
 ポルックスの場合は、ボクシング技能で判定を行っている。

『鍛造の神手(ゴッド・ハンド(仮))』New!
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:1000人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 神霊によって作り上げられた神の手の写し。
 あらゆる困難が、その手の届く範囲にある限り、実現することが可能となる。
 全ての判定において、「神性ランク」以下の難易度であれば無判定で、
 それ以上の難易度であっても判定次第によって成功とすることができる。
 ポルックスの場合は、ボクシング技能で判定を行っている。

478 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/22 22:25:27 ID:XeR7v3Zo
『鉄壁の拳(アンリミテッドクロスカウンター)』New!
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0〜50 最大捕捉:500人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 拳闘の技の極みが、神によって鍛え上げられ更なる高みへと結晶化したもの。
 レンジ内の全ての攻撃にカウンターによる反撃を行うことが出来る。
 対象の攻撃をキャンセルし、この宝具による攻撃を行う。
 このとき、追加ダメージとして相手の攻撃力に等しいダメージ値を追加する。

『今週のビックリドッキリメカ(仮)(プクソス・セ・ディアドラ )』New!
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:−
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鋼のボクシング用義手。
 かつて、この鍛冶神が自らの妻とその浮気相手を捕らえ見世物にしたという
 「見えざる網」の一端を用いて作り上げた神造の武具。
 空間歪曲により、大きさに関わらず対象を手の中に握りこむ。
 同時に、あらゆる道具をつかさどる鍛冶神の権能により、
 「握りこんだ」道具は一時的にカストルの宝具として扱われる。
 真名開放と共に道具を手の中から開放することで、
 一時的ながらDランクの擬似宝具として使用可能。
 元からそれ以上のランクの宝具であるならば、従来のランクのまま使用することができる。

『鉄拳宝具』New!
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄製の義手。
 内部の空間を歪曲させており、それぞれ中に切り落とした元の手と剣を格納している。
 部分的に歪曲を解除し、格納した物を義手の隙間から出す事も可能で、
 格納した剣を内部の手で操り、拳を振るいながら剣技を繰り出す事も出来る多重化宝具。

『誘導飛翔・鋼鉄神拳(アイアンフィスト・ヘパイストス)』New!
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鋼鉄のグローブ。
 射出することで通常の拳では有り得ない間合いで拳技を放てる他、
 生身の拳とは独立した3、4つ目の拳として運用できる。

>>418原案
『鉄拳宝具』New!
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 火と鍛冶の神ヘパイストスの灼熱を封入されており、
 拳や剣に纏う事で攻撃力を向上させる。
 灼熱を完全開放した渾身の一撃は一部隊を一掃し、
 剣術とボクシングを融合させた不規則的な戦闘スタイルは、
 対峙した相手の間合いを混乱させる。

『天馬宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:2〜50 最大捕捉:2人
 海神ポセイドンにより与えられたもう一頭の翼を持つ天馬。

宝具真名案
ディアドラ・セ・プクソス
アイアンフィスト・ディアドラ
『托生の双星(ディオスクーロイ)』
共有系宝具全般
『分かたれぬ星の双子(ディオスクロイ)』
>>451
『自己格納・鋼鉄両拳(アイアンフィスト・ディアドラ)』

479 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/22 22:33:09 ID:XeR7v3Zo
weapon及び解説は>>413から変更なし

以上の案を取捨選択し、ほぼ完成だな
後は各自追加の意見と、例として「サーヴァント全体で見て、こういう組み合わせにしたい」っていうのを書くと良いかもしれない
その場合は理由も合わせてよろしく

それ以外は特定の案のプレゼンと、動かした時のイメージだな
投票はそれからで

480 :名無しさん :12/02/26 18:09:18 ID:5HrAKW9c
神性の追加案

神性:A-
 主神ゼウスの神性を共有し、死後は航海神として信仰されているディオスクロイは、最高の神霊適正を持つ。
 粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。
 菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
 航海神としての信仰は二人一組の物であるため、二人が別行動をしている場合はランクが半減する。

あとクラスはジェミニ、身長体重は二人とも同じ、属性は秩序・中庸、
真名はディオスクロイ、ステはカストルがCDCDE、ポルックスがACBBA、クラス別スキルは連携攻撃と集団行動、
固有スキルは共通の物が神性、風除けの加護、カストル専用の物が騎乗、軍略、ポルックス専用の物が心眼(真)、神の加護、
共有宝具は>>477の上から三番目(レンジは−の方がいいと思うけど)で名前は『托生の双星(ディオスクーロイ)』、
鉄拳宝具は>>478の上から四番目がいいと思うな。
あとクラスがジェミニの場合は天馬宝具は無しになるのかな?仮にそうだとするとカストルの宝具が実質ゼロということに・・・w

481 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/26 19:55:12 ID:TjdaTwyU
クラススキル連携案を元に別案を

精神共鳴:A+
 双子が備えている超自然的な精神感応。言葉を交わさずともお互いの考えを伝えられる。
 A+ランクならば大陸以上の距離が離れていようと、互いの状態を感知する。

482 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/26 20:06:40 ID:TjdaTwyU
>>480
そんな感じでセットにした時のを書いてくれると抱いてるイメージがわかりやすくて助かる

整理するとこんな感じ?
クラス:ジェミニ
身長体重:二人とも同じ
属性:秩序・中庸

真名:ディオスクロイ
ステ:カストルがCDCDE、ポルックスがACBBA
クラス別スキル:連携攻撃と集団行動

固有スキル共通:神性、風除けの加護
カストル専用:騎乗、軍略
ポルックス専用:心眼(真)、神の加護
共有宝具は>>477の上から三番目(レンジは−に変更)で名前は『托生の双星(ディオスクーロイ)』
鉄拳宝具は>>478の上から四番目

483 :名無しさん :12/02/26 20:57:51 ID:5HrAKW9c
そんな感じ

484 :名無しさん :12/02/26 21:20:38 ID:8X8xaAAv
カストルが指揮しポルックスが攻めるという図式。
ステータスは二体召喚の弊害でやや弱体化。でないとチートになっちゃう?
精神共鳴による連携ではじめて一流サーヴァントと渡り合える
だが焦りからカストルが先走って……

【CLASS】ジェミニ
【真名】ディオスクロイ
【属性】秩序・中庸(共有)
【身長・体重】185cm・78kg(共有)
【ステータス】筋力C 耐久E 敏捷D 魔力D 幸運E(カストル)
        筋力B 耐久C 敏捷C 魔力C 幸運B(ポルックス)
【クラス別スキル】
精神共鳴(仮):A+
【保有スキル】
神性:A(共有)
対魔力:B(ポルックス)
心眼(真):B(ポルックス)
軍略:C(カストル)
騎乗:A+(カストル)
共有宝具は>>477の上から二番目
鉄拳宝具は>>418
カストルの宝具は……残念ながら……

485 :名無しさん :12/02/26 21:54:00 ID:ouCGYkVj
【CLASS】ジェミニ
【真名】ディオスクロイ
【属性】秩序・中庸(共有)
【身長・体重】185cm・78kg(共有)
【ステータス】筋力C 耐久D 敏捷B 魔力D 幸運E(カストル)
        筋力B 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運B(ポルックス)
【クラス別スキル】
精神共鳴(仮):A+
【保有スキル】
神性:A(共有) 航海の守護者:EXの文章をある程度混ぜるて統合
対魔力:B(ポルックス)
勇猛:B(ポルックス)
心眼(真):B(カストル)
騎乗:A+(カストル)
共有宝具は>>477の上から二番目か三番目
鉄拳宝具は>>418 >>477の五番目
カストルは宝具は・・・・・

486 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/26 23:54:19 ID:8UvS64oN
>>485>>484とほぼ同じなのはなんでなんだ?

487 :485:12/02/27 08:28:35 ID:eP6xOScH
余り異論が無いから、コピペして自分の主張したい部分だけ変えた
属性・身長・体重は何でも良かったので便乗


488 :名無しさん :12/02/27 15:37:52 ID:1eikBYb2
>>480の神性を修正

神性:A-
 主神ゼウスの神性を共有し、死後は航海神として信仰されているディオスクロイは、最高の神霊適正を持つ。
 粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。
 菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
 神性を二人で共有しているため、二人が別行動をしている場合はランクが半減する。

489 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/27 22:57:22 ID:Efz44L6F
一応賑やかしにこっちも出しとこう

【CLASS】ジェミニ
【真名】ディオスクロイ
【属性】秩序・中庸(共通)
【身長・体重】
カストール:185cm・78kg
ポルックス:186cm・79kg
【ステータス】筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E(カストール)
        筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A(ポルックス)
【クラス別スキル】
精神共鳴:A+
連携攻撃:A
【固有スキル】
神性:C(B)(共有。>>271-272の流れから。追加意見によっては「+」を付ける)
航海の守護者:EX(共通)
勇猛:B(ポルックス)
軍略:C(カストール)
騎乗:A+(カストール)
共有宝具は>>477の上から三番目(>>480の意見を取ってレンジは−に変更)
鉄拳は>>478の三番目か、無銘の宝具扱いでweapon行き

運用法としては、致命傷を負っても問題ないカストールを偵察役にし
敵の戦力が判明次第作戦を立て、基礎能力が高いポルックスと共に連携攻撃で畳み掛ける
・・・というのがベストなんだろうが、イメージ設定的にはやっぱカストールが一人で突っ込むよなあw

490 :名無しさん :12/02/28 13:02:09 ID:vmRhKXXI
鉄拳宝具も欲しいところだけど。
weaponにするのは勿体無い。

491 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/28 19:57:52 ID:6EYo5EOG
>>490
議論を重ねた分、というか大量に案出しが行われた分尊重したいという気持ちは分かるが、それはエゴになってしまうだろう
もちろん、宝具に出来るだけの理由と格(神造)はあるが、元々原型はあるが名前のない武具だ
weapon行きも十分選択肢の一つに入ると思う

・・・ここからは個人的な妄想なんだが、宝具として扱うよりも

 ―――そう。この破壊規模、この動作精度にありながら、あの鋼鉄の両拳は彼の宝具ではない。
 否、本来は宝具なのだ。かの鍛冶神が鍛造し、
その接合部から血潮が流れ込むまでに精巧に作り上げた両義手は、無銘でありながら最早最高峰の武具であろう。
 彼に与えられたクラスが或いは別だったのなら、話は違っていた。
 だが、今の彼のクラスは双星(ジェミニ)。二人一組で座に登録された特異なる英霊。
 ならば彼―――彼らの宝具もまた―――――
「―――托生の双星(ディオスクーロイ)……!!!」
 ―――――二人で一つという物に、他ならない。

という演出に使いたいという欲があるんだw

492 :名無しさん :12/02/28 21:59:45 ID:x9RqM0c8
weapon行き濃厚か……。
まだ決まってないけどこの流れだとほぼ確定というのは他に何ありますか?

493 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/28 22:17:10 ID:6EYo5EOG
待て待て、濃厚とかそういうんじゃないから。あくまで選択肢の一つとして数えて欲しいってこと
上のはそうした場合のプレゼンな。司会の希望だから全然全く決定じゃないぞ

ここまで色々出したし、鉄拳が宝具になっても特に後悔はないつもりだ

494 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/28 22:28:15 ID:6EYo5EOG
>>まだ決まってないけどこの流れだとほぼ確定というのは他に何ありますか?

とりあえず、共有宝具が付くのは確定だろうな
一応聞いておくが、皆これ(共有宝具)を外したいという意見がある奴は居ないよな?
あと、司会も含め皆割とクラス:ジェミニにしたいという意見が多いかもしれない

ついでに意見変更。>>489のサーヴァント真名の項を
【真名】カストール&ポルックス
と変更しておく

495 :名無しさん :12/02/28 23:53:25 ID:dtumFMNP
クラス:ジェミニ

496 :名無しさん :12/02/28 23:56:23 ID:dtumFMNP
クラス:ジェミニ
については特に不満はありません。
それとボルックスには対魔力:Bを持たせてもいいのではないでしょうか?

497 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/29 00:30:43 ID:jlAfikWk
>>496
繰り返すようだがポルックスの「ポ」は濁点じゃなくて半濁点
ついでに勘違いしているかもしれないので>>489も司会の「こういう組み合わせが良い」という意見というだけ

それを踏まえた上で対魔力について一考すると、付けても良いと思う、固有スキルとしてなら
ただ、ポルックスには、と限定した点について理由を訊ねていいか?

498 :名無しさん :12/02/29 00:42:00 ID:FgqUKAZs
後方支援型のカストールと違って前線で戦うポルックスには対魔力があったほうがいいと思ったからです。
あと>>484>>485で対魔力がポルックスにしかなかったというもあります。
名前についてはミスです失礼しました。

499 :名無しさん :12/02/29 13:40:52 ID:3MrWcihl
何か魔術を防いだ逸話や、魔術を防ぐマジックアイテムを持ってた逸話って有ったっけ?

500 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/29 18:57:36 ID:g7SoFddW
>>498
「持ってた方が便利or強いから」という理由は賛同しかねる
「こういう逸話があるから持っていても問題ない」という理由なら良かったんだが・・・
例えば、「ポルックスは元々不死の体を持っていたからその名残で対魔力を持っていても良いんじゃないか」だとか

>>499
無いな
対魔力がクラススキルにないバーサーカーのランスロットはEランクのを持ってたが、指輪効果だし
神代の連中だし持ってても他のクラスなら不自然ではないが、
同じく神代のバーサーカーのヘラクレスが持ってないのを鑑みると、ちょっと無理があるかもしれん

501 :名無しさん :12/02/29 21:58:34 ID:y6a6GvNq
という事は、対魔力はオミットの流れかな?

502 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/02/29 22:34:05 ID:g7SoFddW
うーん、じゃあもう思い切ってジェミニの場合はオミットにしよう
同時攻撃に弱い=大規模魔術に弱い、と

異論が有れば聞くが、無ければこのまま進むぞ

503 :名無しさん :12/03/01 00:26:02 ID:bw8y9wzm
ポルックスの不死の体を上手く表現できるスキルはないだろうか?
見つからないなら不死の名残で対魔力持っているという設定でもいいかもしれない。

504 :名無しさん :12/03/01 00:41:49 ID:XiGBLRVN
ギリシア神話で単に不死身って言うと、ホントに「ただ死なないだけ」だからね
肝臓啄まれたり、毒でグズグズに崩れても死ねなくて他人に譲ったり焼いてもらったり

505 :名無しさん :12/03/01 00:45:48 ID:bw8y9wzm
むしろデメリットの方が大きいって事かな?

506 :名無しさん :12/03/01 22:54:00 ID:XiGBLRVN
いや、デメリットじゃないけど受肉していないサーヴァント(魔力切れや霊核の破壊で死ぬ)としては旨みがない

そういや『氷室の天地』でプラトンが
『完全なレスリングと完全なボクシング』(『不完全なレスリングと不完全なボクシングが一体となった物』=パンクラチオン)
を使ってたがこっちは技を半々で持ってるのか

507 :名無しさん :12/03/02 01:09:28 ID:xYPxiGT/
やはり対魔力はどっちも保有しない方向で行くのかな?

508 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/05 21:40:35 ID:8hev7GWm
異論は出てこないようなので、ジェミニの場合はオミットとして投票選択肢から外すぞ

以降は適当にちょっとしたSS、或いはシナリオ妄想でも書いて推薦する案をプレゼンしてくれ
あとは、投票日の希望な

509 :名無しさん :12/03/07 01:09:58 ID:QXU9UH9q
投票日はいつでもいいです

510 :名無しさん :12/03/07 02:28:01 ID:WWU139oj
好きな時に投票してください

511 :名無しさん :12/03/08 00:21:25 ID:zobBsTJZ
フェルグスの投票も終わったし今度はこっちの投票ですか?

512 :名無しさん :12/03/08 00:54:49 ID:lIQh67AR
「二心同体で一流なら、三位一体で超一流ですわ!」
とかいってコンビネーションかますルヴィア嬢なら見えた


513 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/10 02:49:34 ID:fMWsV7Ck
>>509-511
そもそも投票出来る頭数が居るのか、かなり不安だ・・・

514 :名無しさん :12/03/10 13:53:26 ID:NIpcot+O
でもやらない事にははじまらない

515 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/10 15:17:37 ID:fMWsV7Ck
最終まとめと投票表の作成か・・・
投票は明日辺りがちょうどいいか

まとめは最新のからちょろっとスキルが出た程度だから誰か代わりにやってくれると助かる

516 :名無しさん :12/03/10 22:11:41 ID:X7KaSbjc
CLASS】ジェミニ
【真名】ディオスクロイ
【属性】秩序・中庸(共有)


身長・体重
【A】
185cm・78kg(共有)
【B】
カストール:185cm・78kg
ポルックス:186cm・79kg

ステータス
【A】筋力C 耐久E 敏捷D 魔力D 幸運E(カストル)
   筋力B 耐久C 敏捷C 魔力C 幸運B(ポルックス)
【B】筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E(カストール)
   筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A(ポルックス)
【C】筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E(カストル)
   筋力A 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運A(ポルックス)
【D】筋力C 耐久D 敏捷B 魔力D 幸運E(カストル)
   筋力B 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運B(ポルックス)

クラス別スキル
【A】精神共鳴(仮):A+
【B】連携攻撃と集団行動
【C】精神共鳴:A+
   連携攻撃:A

517 :名無しさん :12/03/10 22:12:24 ID:X7KaSbjc

保有スキル
【A】
神性:A(共有)
対魔力:B(ポルックス)
心眼(真):B(ポルックス)
軍略:C(カストル)
騎乗:A+(カストル)

【B】
神性:A(共有) 航海の守護者:EXの文章をある程度混ぜるて統合
対魔力:B(ポルックス)
勇猛:B(ポルックス)
心眼(真):B(カストル)
騎乗:A+(カストル)

【C】
共通:神性、風除けの加護
カストル専用:騎乗、軍略
ポルックス専用:心眼(真)、神の加護

【D】
神性:C(B)(共有。>>271-272の流れから。追加意見によっては「+」を付ける)
航海の守護者:EX(共通)
勇猛:B(ポルックス)
軍略:C(カストール)
騎乗:A+(カストール)


518 :名無しさん :12/03/10 22:12:46 ID:X7KaSbjc

宝具
【A】
共有宝具は>>477の上から二番目
鉄拳宝具は>>418

【B】
共有宝具は>>477の上から三番目(>>480の意見を取ってレンジは−に変更)
鉄拳は>>478の三番目か、無銘の宝具扱いでweapon行き

【C】
共有宝具は>>477の上から二番目か三番目
鉄拳宝具は>>418 >>477の五番目

【D】
共有宝具は>>477の上から三番目(レンジは−に変更)で名前は『托生の双星(ディオスクーロイ)』
鉄拳宝具は>>478の上から四番目

こういうこと?違ったらスイマセン……

519 :名無しさん :12/03/10 23:38:04 ID:UT3EPp+t
実際やってみて総票数が○票以下だったら無効ってことにしておけばいいさ

520 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/11 17:40:56 ID:zCe10M43
最終チェック
>>474-479までのまとめに追加
異論なければ、これで最後のまとめとする
クラススキル
精神共鳴:A+
 双子が備えている超自然的な精神感応。言葉を交わさずともお互いの考えを伝えられる。
 A+ランクならば大陸以上の距離が離れていようと、互いの状態を感知する。

固有スキル
神性:A-
 主神ゼウスの神性を共有し、死後は航海神として信仰されているディオスクロイは、最高の神霊適正を持つ。
 粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。
 菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
 神性を二人で共有しているため、二人が別行動をしている場合はランクが半減する。

521 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/11 17:59:47 ID:zCe10M43
>>518
想定外だけどGJ

とりあえず全部投票項目にするのは手間だし、セット案に出なかった候補は『その他』って事で処理していいか?
まとめに無い勇猛と心眼(真)は・・・wikiにあるから良いか

522 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/11 19:03:14 ID:zCe10M43
カストールとポルックス(ディオスクロイ)についての投票を行います。
下記の内から一つの案を選んで投票してください
多重投票防止のために名前欄にfusianasanと入力してください
開始は日00:00、締め切りはの予定
同数票が出た場合、携帯からの投票を抜いて再計算となります
それぞれについて選択候補を増やしたい時は、その旨と理由を明記してスレ内で検討を促してください

A:真名
1:ディオスクロイ
2:カストール&ポルックス

B:身長・体重
1:185cm・78kg(共通)
2:カストール:185cm・78kg / ポルックス:186cm・79kg
3:その他

・ステータス
C:カストール
1:筋力C 耐久E 敏捷D 魔力D 幸運E
2:筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E
3:筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E
4:筋力C 耐久D 敏捷B 魔力D 幸運E
5:その他

D:ポルックス
1:筋力B 耐久C 敏捷C 魔力C 幸運B
2:筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A
3:筋力A 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運A
4:筋力B 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運B
5:その他

F:クラス別スキル
最大2つまで
1:精神共鳴
2:連携攻撃
3:集団行動
4:その他

・固有スキル
G:神性スキルの扱い
1:A
2:A-
3:C(B)
4:その他

H:航海神の扱い
1:風除け
2:航海の守護者

I:カストールのみのスキル
1:軍略 あり・なし
2:騎乗:A+ あり・なし
3:その他

J:ポルックスのみのスキル
1:心眼(真) あり・なし
2:勇猛 あり・なし
3:神の加護 あり・なし

523 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/11 19:03:46 ID:zCe10M43
K:共有宝具(ディオスクロイ)
1:『(ディオクスロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:2人(自分自身)
 兄の死に嘆いた弟が己の神性を分け与え兄を蘇生させた逸話の具現。
 カストルとポルックスは互いに命を共有しており、2人のHPが合計されている。
 たとえ片方が消滅しても、片割れが残っていれば再度現界させることが可能。
 双子同時に消滅させなければ、このサーヴァントは敗北しない。
 蘇生にかかる分の魔力は相応に必要である。
2:『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:2人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 共有された体力は片方のHPが尽きようと、
 もう一方が健在である限り自動的に不死性が流れ込み回復、蘇生される。
 ただし本来一人の物であるため同時に回復は出来ず、
 一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

L:共有宝具(ディオスクロイ)の書き
1:分かたれぬ双星
2:託生の双星
3:分かたれぬ星の双子
4:その他

M:ポルックスの「鉄の拳」の扱い
1:『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 普段は人の皮を纏って偽装している。
 火と鍛冶の神ヘパイストスの灼熱を封入されており、
 拳や剣に纏って攻撃力を上昇させる。
 その灼熱を完全開放した渾身の一撃は一部隊を吹き飛ばす。
 完全開放時には偽装が解かれる。
偽装記述無しver
『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 火と鍛冶の神ヘパイストスの灼熱を封入されており、
 拳や剣に纏う事で攻撃力を向上させる。
 灼熱を完全開放した渾身の一撃は一部隊を一掃し、
 剣術とボクシングを融合させた不規則的な戦闘スタイルは、
 対峙した相手の間合いを混乱させる。
2:『自己格納・鋼鉄両拳(アイアンフィスト・ディアドラ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄製の義手。
 内部の空間を歪曲させており、それぞれ中に切り落とした元の手と剣を格納している。
 部分的に歪曲を解除し、格納した物を義手の隙間から出す事も可能で、
 格納した剣を内部の手で操り、拳を振るいながら剣技を繰り出す事も出来る多重化宝具。
3:『誘導飛翔・鋼鉄神拳(アイアンフィスト・ヘパイストス)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鋼鉄のグローブ。
 射出することで通常の拳では有り得ない間合いで拳技を放てる他、
 生身の拳とは独立した3、4つ目の拳として運用できる。
4:『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 大質量を有する拳はポリュデウケスの殴打の威力を増大させ、格闘ダメージを向上させる。
 さらに、渾身の力を持って振るえば一撃で一部隊を吹き飛ばす事さえ可能。
5:【weapon】扱い
『無銘・鉄拳』
 鍛冶神が作り上げた一組の義手。
 格闘と剣技が同時に行えるように工夫されており、精密性と頑丈さを両立している。
 他にも同様の神造義肢にはケルト神話のアーガトラーム等が該当する。
6:その他

524 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/11 19:05:19 ID:zCe10M43
N:鉄拳宝具のルビ
1:ディアドラ・セ・プクソス
2:アイアンフィスト・ディアドラ

こんな感じを予定している。意見があったら言ってくれ

後、大事な事を忘れてた、一部鉄拳宝具用の書きが足りねえ

525 :名無しさん :12/03/11 20:10:09 ID:bpwBwiaf
長文ご苦労様です

526 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/11 21:39:35 ID:zCe10M43
そろそろ終わりだから零すけど、これまとめの作業も面倒だが、レスポンスの少なさも苦しい

あ、鉄拳宝具の漏れがあるんで、投票は来週土日に延期すっぞ
やるなら全部一度にやった方が良いと思うんだ。案を出す余地があるとこじれやすいし

527 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/11 21:41:28 ID:zCe10M43
>>案を出す余地
投票中やその後に案を出す余地、な

528 :名無しさん :12/03/11 23:33:56 ID:NbTe1Cjo
了解。

レスポンスが少なくなってきた段階は、ある程度議論の出た段階ということだから、
そっからは司会者がどんどん決めていくしかないと思うよ。
自分の時よりも案があって大変だとおもうけど頑張れ。

529 :名無しさん :12/03/12 01:08:11 ID:u7waECMO
こちらも了解しました。
司会は何かと気を使わなくてはならず大変ですが頑張ってください。

530 :名無しさん :12/03/12 01:21:26 ID:z2ux+Snn
承知しました
進行役大変感謝してます

531 :480:12/03/12 06:34:29 ID:Li7EodpB
ポルックスのステータスの3の案を出した者だけど、
筋力はAからBに変更お願いできるかな?他は変更無しで。
あと投票で2:航海の守護者に決まった場合、>>476ので決定になるのかな?個人的には2行目はいらないと思うんだが

532 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/13 03:09:01 ID:UFIR7inH
>>528
前の司会の人か。ピタゴラスの時はどうも
後は鉄拳宝具の書きだけだから、最低2つはこっちで汎用案を出しておこうと思う
「レスないと俺一人で作っちゃうよ?」ぐらいのノリでやんないと進まない、ってのがやってて分かったわ

>>529-530
サンクス、そう言ってもらえると励みになる

>>531
了解。変更しておく
ついでにカストールのステ案にダブりがあったのでそれも削除
・ステータス
C:カストール
1:筋力C 耐久E 敏捷D 魔力D 幸運E
2:筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E
3:筋力C 耐久D 敏捷B 魔力D 幸運E
4:その他

D:ポルックス
1:筋力B 耐久C 敏捷C 魔力C 幸運B
2:筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A
3:筋力B 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運A
4:筋力B 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運B
5:その他

533 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/13 21:44:44 ID:QnRLv0VB
汎用鉄拳宝具書き案サンプル
漢字四文字
『重鋼双手』
重鋼=タングステンの意(鉄より硬く重い希少金属。当然加工にも手間が掛かる)

○○なる、する〜○○
『白刃拳舞す鋼の拳』
白刃=抜き身の剣、もとい拳をイメージ
偽装するという案からインスピレーションし、解除すると「抜き身の拳」になるという感じで

俺ではこれが限界だ・・・

534 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/13 22:39:29 ID:QnRLv0VB
延期しといてなんだけど、採用鉄拳決定→宝具の場合は読みと書きをその後投票、で良かったかもしれないな

535 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/16 19:19:29 ID:mXYU2Zo0
>>『白刃拳舞す鋼の拳』
拳の字が被ってるから『白刃拳舞す鋼の両手』に修正しとこう
他に良い書き案があったら今の内になー、真名部分が無いやつはここから選択して貰うことになるんで
一応その他の選択肢もあるけど

開始は3/18(日曜)00:00、締め切りは19日24:00の予定

536 :名無しさん :12/03/16 23:42:57 ID:vGGBq3jc
『血に染まらぬ武甲』
鉄拳、硬い、つまり血が出て傷つかない、汚れなき栄光といった感じ
四文字なら『剛鉄双甲』とかも

締切意義なしです。乙


537 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 16:48:57 ID:citvHKq5
>>536
>>『血に染まらぬ武甲』
>>『剛鉄双甲』
OK、受理した

538 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 18:36:05 ID:citvHKq5
>>531
>>航海の守護者に決まった場合、>>476ので決定になるのかな?個人的には2行目はいらないと思うんだが
亀レスかもしれないが一応答えておくと、二行目は必要だろうと思ってる

航海の守護者スキルの二行目は「嵐等災害に対する神霊能力的レジスト」をそれっぽく表現した、
所謂extraの神性スキルに出てきた「粛清防御」のような謎数値みたいなもの

なので、これを無くすと「加護でなく本人達自体がそういう能力を持っている」という意味合いが薄くなる

539 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 20:42:24 ID:citvHKq5
カストールとポルックス(ディオスクロイ)についての投票を行います。
下記の内から一つの案を選んで投票してください
多重投票防止のために名前欄にfusianasanと入力してください
開始は3/18(日曜)00:00、締め切りは19日24:00の予定
同数票が出た場合、携帯からの投票を抜いて再計算となります
それぞれについて選択候補を増やしたい時は、その旨と理由を明記してスレ内で検討を促してください

A:真名
1:ディオスクロイ
2:カストール&ポルックス

B:身長・体重
1:185cm・78kg(共通)
2:カストール:185cm・78kg / ポルックス:186cm・79kg
3:その他

・ステータス
C:カストール
1:筋力C 耐久E 敏捷D 魔力D 幸運E
2:筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E
3:筋力C 耐久D 敏捷B 魔力D 幸運E
4:その他

D:ポルックス
1:筋力B 耐久C 敏捷C 魔力C 幸運B
2:筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A
3:筋力B 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運A
4:筋力B 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運B
5:その他

F:クラス別スキル
最大2つまで
1:精神共鳴
2:連携攻撃
3:集団行動
4:その他

・固有スキル
G:神性スキルの扱い
1:A
2:A-
3:C(B)
4:その他

H:航海神の扱い
1:風除け
2:航海の守護者

540 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 20:43:16 ID:citvHKq5
I:カストールのみのスキル
1:軍略 あり・なし
2:騎乗:A+ あり・なし
3:その他

J:ポルックスのみのスキル
1:心眼(真) あり・なし
2:勇猛 あり・なし
3:神の加護 あり・なし

K:共有宝具(ディオスクロイ)
1:『(ディオクスロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:2人(自分自身)
 兄の死に嘆いた弟が己の神性を分け与え兄を蘇生させた逸話の具現。
 カストルとポルックスは互いに命を共有しており、2人のHPが合計されている。
 たとえ片方が消滅しても、片割れが残っていれば再度現界させることが可能。
 双子同時に消滅させなければ、このサーヴァントは敗北しない。
 蘇生にかかる分の魔力は相応に必要である。
2:『(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:2人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 共有された体力は片方のHPが尽きようと、
 もう一方が健在である限り自動的に不死性が流れ込み回復、蘇生される。
 ただし本来一人の物であるため同時に回復は出来ず、
 一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

L:共有宝具(ディオスクロイ)の書き
1:分かたれぬ双星
2:託生の双星
3:分かたれぬ星の双子
4:その他

541 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 20:44:25 ID:citvHKq5
M:ポルックスの「鉄の拳」の扱い

1:『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 普段は人の皮を纏って偽装している。
 火と鍛冶の神ヘパイストスの灼熱を封入されており、
 拳や剣に纏って攻撃力を上昇させる。
 その灼熱を完全開放した渾身の一撃は一部隊を吹き飛ばす。
 完全開放時には偽装が解かれる。
偽装記述無しver
『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 火と鍛冶の神ヘパイストスの灼熱を封入されており、
 拳や剣に纏う事で攻撃力を向上させる。
 灼熱を完全開放した渾身の一撃は一部隊を一掃し、
 剣術とボクシングを融合させた不規則的な戦闘スタイルは、
 対峙した相手の間合いを混乱させる。

2:『自己格納・鋼鉄両拳(アイアンフィスト・ディアドラ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄製の義手。
 内部の空間を歪曲させており、それぞれ中に切り落とした元の手と剣を格納している。
 部分的に歪曲を解除し、格納した物を義手の隙間から出す事も可能で、
 格納した剣を内部の手で操り、拳を振るいながら剣技を繰り出す事も出来る多重化宝具。

3:『誘導飛翔・鋼鉄神拳(アイアンフィスト・ヘパイストス)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鋼鉄のグローブ。
 射出することで通常の拳では有り得ない間合いで拳技を放てる他、
 生身の拳とは独立した3、4つ目の拳として運用できる。

4:『鉄拳宝具』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鉄の義手。
 大質量を有する拳はポリュデウケスの殴打の威力を増大させ、格闘ダメージを向上させる。
 さらに、渾身の力を持って振るえば一撃で一部隊を吹き飛ばす事さえ可能。

5:【weapon】扱い
『無銘・鉄拳』
 鍛冶神が作り上げた一組の義手。
 格闘と剣技が同時に行えるように工夫されており、精密性と頑丈さを両立している。
 他にも同様の神造義肢にはケルト神話のアーガトラーム等が該当する。
6:その他

542 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 20:47:20 ID:citvHKq5
N:鉄拳宝具のルビ(選んだ案に無い場合)
1:ディアドラ・セ・プクソス
2:アイアンフィスト・ディアドラ
3:その他

O:鉄拳宝具の書き(選んだ案に無い場合)
1:『白刃拳舞す鋼の両手』
2:『重鋼双手』
3:『血に染まらぬ武甲』
4:『剛鉄双甲』
5:その他

543 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 20:51:09 ID:citvHKq5
これで貼ってくる
・・・これで俺の仕事はもう集計だけか
ここまで製作に協力してきてくれた皆に感謝を

投票中は妄想でも次の鯖論議でも好きにやっててくれ

544 :名無しさん :12/03/17 21:40:34 ID:fF/FbDuN
既存概念を引っ繰り返すサーヴァントってお題で作るとしたら、どういう発想があるだろうか?

例えば、足の遅いアキレウス。
重力を倍加する宝具を持っていて、相手の足が遅くなるから自分が一番早い
アキレスの槍を持ち上げられなかったのは重くしたから、馬がアキレスより速いのは重力の干渉を無効化する能力を持っていたから
それが歪んで後世に伝わったとかこんな感じで


545 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/17 22:10:12 ID:citvHKq5
既存概念をどの辺りに定義するかも問題になりそうだな、それ
二次創作なんだからきのこテイストは外せないという風になるのか
いっそアポクリぐらい突き抜けるのか

一新した物を作りたいなら冬木聖杯、ムーンセルだけじゃなく、別の聖杯を作っちゃうのも一つの手だと思う
確か聖杯を掛けたオークションでも聖杯戦争にはなるらしいし、バトル以外の別ジャンルでも出来るぞ
その場合ジャンルやらモデルにする作風やらと、コンセプトを決めないとならんが

546 :名無しさん :12/03/17 23:08:18 ID:sYxKzZ2v
体格、髪型、色、性格、特技、好悪等“キャラクター”を先に作って、その後安価で英雄を当てはめるとか
今の勢いじゃ無理だろうなあ……

547 :名無しさん :12/03/17 23:20:42 ID:fF/FbDuN
オリキャラ像を先に作る。その後英雄を当てはめるとか
例えば、技術を失わずガンアクションが出来てセイバーいじめるバーサーカーと言うお題で作るとしたら、
技術を失わない理屈とセイバーいじめになるキャラクター像を作って、その後英雄に当てはめて調整する。
最初に幾つか条件を突けて、イスカのライバルとなる英雄、ライバルとして映える性格付けとかで作るとか


548 :名無しさん :12/03/18 05:32:22 ID:4B7jO3Qh
>>547
なるほど、それ面白そうじゃないか
でも2・3行目って確実にランスロットだよねww

549 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/18 14:33:16 ID:bsoJ2KR/
>>547
>>オリキャラ像を先に作る。その後英雄を当てはめるとか
いっそこのくらいなら勢いを付けるために安価でやってみても良いかもな
皆聖方式のプロフィールを名前以外安価で決めて、その後英霊候補と照らしあわせて製作に入るっつー

後、司会やってみた雑感、「批判は無し」っていうのは発言しづらいなーと思った
荒れるような事になってない限り、言論統制はあんまやんない方が良いかもな

550 :名無しさん :12/03/18 14:49:41 ID:HXYkS4Ix
適当に作ってみた
>>551容姿
>>553性格・人格
>>555身体能力
>>558異能・特殊能力
>>560戦闘スタイル
>>562武器
>>564好きな物
>>566苦手・嫌いなもの
>>568イメージカラー

551 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/18 15:43:26 ID:bsoJ2KR/
>>500
能力関係は安価で決めない方が良いんでね?
あと、いきなり全部やろうとしても難しいと思うぞ
やるなら性別辺りから順を追って決めていった方が良いと思う

一応名前抜きのテンプレ
性別:
身長・体重:
イメージカラー:
特技:
好きな物:
苦手な物:
嫌いな物:
天敵:

552 :名無しさん :12/03/18 20:27:07 ID:w64AJZCe
では性別女はいかが?
何気に女鯖はまだ作ってないから

553 :名無しさん :12/03/18 20:28:42 ID:w64AJZCe
投票の方ですが二重投票してしまったので片方は無効でお願いします
大変失礼しました

554 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/18 21:07:06 ID:bsoJ2KR/
あるある
IP同じだし気にせんといて

555 :名無しさん :12/03/19 04:31:58 ID:eLUkPz+o
最近作ったのが
ピタゴラス:キャスター系アーチャー→
ディオスクロイ:ライダー&セイバーのエクストラクラス、なんで
ランサー・バサカ・アサシン辺りで作りたいなぁ

556 :名無しさん :12/03/19 18:30:52 ID:FeySzCdQ
アサシンでサロメはどうだろう。
宝具にできそうなのはヨハネの首と7枚のヴェールの踊りかな?

557 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/20 04:07:41 ID:sR20ljex
投票結果
A-1 ディオスクロイ:三票
A-2 カストール&ポルックス:三票
B-1 185cm・78kg(共通):四票
B-2 カストール:185cm・78kg / ポルックス:186cm・79kg:二票
カストール基本ステ
C-1:筋力C 耐久E 敏捷D 魔力D 幸運E:無し
C-2:筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E:五票
C-3:筋力C 耐久D 敏捷B 魔力D 幸運E:一票
ポルックス基本ステ
D-1:筋力B 耐久C 敏捷C 魔力C 幸運B:無し
D-2:筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運A:無し
D-3:筋力B 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運A:四票
D-4:筋力B 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運B:二票
クラス別スキル
F-1 精神共鳴:五票
F-2 連携攻撃:六票
F-3 集団行動:一票
神性スキル
G-1:A:無し
G-2:A-:四票
G-3:C(B):二票
航海神の扱い
H-1:風除け:一票
H-2:航海の守護者:五票
カストールのみのスキル
I-1:軍略
 あり:五票
 なし:一票
I-2:騎乗:A+
 あり:六票
 なし:無
ポルックスのみのスキル
J-1:心眼(真)
 あり:六票
 なし:無
J-2:勇猛
 あり:五票
 なし:一票
J-3:神の加護
 あり:無
 なし:六票
共有宝具(ディオスクロイ)
K-1:三票
K-2:三票
共有宝具(ディオスクロイ)の書き
L-1:分かたれぬ双星:一票
L-2:託生の双星:四票
L-3:分かたれぬ星の双子:一票
ポルックスの「鉄の拳」の扱い
M-1:一票
M-2:一票
M-3:二票
M-4:無
M-5:二票
ルビと書き
M-1: N:2 アイアンフィスト・ディアドラ
  O:4 『剛鉄双甲』

558 :名無しさん :12/03/20 04:30:14 ID:cuZzCcXA
今決まってないのが真名・ディオスクロイの効果・鉄拳の扱いか…
っていうか他の宝具候補ってどうなってたっけ?
2人が共同で撃ち出す攻撃系宝具、とかの話もあったと思うけど
それって没になってたっか
仮に鉄拳がウェポンになったら、何かもう一つ攻撃系宝具が
欲しいところなんだけどなあ…

559 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/20 06:35:39 ID:sR20ljex
>>558
投票するのに候補は多すぎたので>>521でセット案以外はその他にまとめた
最終まとめは>>>520
>>2人が共同で撃ち出す攻撃系宝具
残念なことにそもそも宝具案として形にならなかったな・・・
>>仮に鉄拳がウェポンになったら、何かもう一つ攻撃系宝具が欲しいところなんだけどなあ…
鉄拳以外で攻撃宝具になりそうなものはもうないだろうし、議論する時間も終わった
が、それについては少々思う所がある。考えを整理して書くつもりだから、暫し待っていて欲しい

560 :名無しさん :12/03/20 16:17:43 ID:cuZzCcXA
>>559
うむ、了解した
「折角だからカストールの騎乗A+を生かした攻撃宝具でも考えようかな」
と思ったけど、カストールに召喚能力が無いなら
ディオスクロイ&ケレリスの3体を召喚する必要が出てきて
多すぎ&燃費悪すぎだな…やっぱりやめとく

561 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/20 19:06:54 ID:f5lx6U3d
まず、投票で確定したものをまとめよう
【身長・体重】185cm・78kg(共通)
【ステータス(兄)】筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E 宝具
【ステータス(弟)】筋力B 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運A 宝具
【クラス別スキル】
精神共鳴:A+
 双子が備えている超自然的な精神感応。言葉を交わさずともお互いの考えを伝えられる。
 A+ランクならば大陸以上の距離が離れていようと、互いの状態を感知する。
連携攻撃:A
 複数での攻撃に長けていることを示す能力。
 他者と連続、または同時に攻撃を行う際、判定に有利な補正を得る。

【固有スキル】
神性:A-
 主神ゼウスの神性を共有し、死後は航海神として信仰されているディオスクロイは、最高の神霊適正を持つ。
 粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。
 菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
 神性を二人で共有しているため、二人が別行動をしている場合はランクが半減する。

航海の守護者:EX
 古代から中世にかけて多くの船乗りに信仰された“航海者の守護神”。
 天変耐性と呼ばれる特殊な防御値を任意で一時的に引き上げるほか、
 風除けの加護、雷除けの加護の効果も兼ね備えた特殊スキル。

軍略:C+(兄)
 一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
 自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。
 特に二人一組での戦いでは高い効果を発揮する。

騎乗:A+(兄)
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。ただし、竜種は該当しない。

心眼(真):B(弟)
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
 逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

勇猛:B(弟)
 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
 また、格闘ダメージを向上させる効果もある。

562 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/20 19:08:13 ID:f5lx6U3d
……二人分だから固有スキル多いな、うん

563 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/20 19:43:11 ID:f5lx6U3d
共有宝具真名もこれで確定か
【宝具】
『託生の双星(ディオスクロイ)』

同数表は以下
A-1 ディオスクロイ:三票
A-2 カストール&ポルックス:三票
共有宝具(ディオスクロイ)
K-1:三票
K-2:三票
ポルックスの「鉄の拳」の扱い
M-1:一票
M-2:一票
M-3:二票
M-4:無
M-5:二票

564 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/20 21:46:22 ID:f5lx6U3d
簡潔に結論を述べよう、再投票だ
docomoのipの携帯電話と思われる票がある
これを抜くとA-1とK-2が上回り、鉄拳案はM-2の票がなくなる
すると真名と共有宝具は確定となる

これで再度プレゼンタイムを入れた後、鉄拳案のみでの再投票を行う
しかし、ここで一つ司会から提案がある

この投票でweapon案が勝った場合でも、鉄拳宝具を捨てずに、
真名ポルックス・セイバーを作成して、そこに採用する事でこの製作を締めくくりたいと思う

理由としては、製作に一貫して関わってきたし、やっぱり何だかんだ勿体無い気持ちがするからだなw

一応展開も考えたんだ
例えば、何らかの特殊な理由でカストールが宝具でも蘇生不可能な状態に陥った場合、
残ったポルックスをそのまま「ジェミニ」クラスとして扱うのは不適切だろう
となると、クラスの再割り当てが起こってもおかしくない
兄を再び失い悲しみに暮れるポルックスがセイバークラスに目覚め、オミットの縛りから解放される……!
そんなルートがあってもいいと思うんだ

司会の我侭かもしれないが、それでいいだろうか
皆の意見を聞こう

565 :名無しさん :12/03/20 22:20:03 ID:iv9xSnJ6
宝具でも蘇生不可能な状態ってそんな特殊なケースは考慮しなくていいと思うが。
セイバーの剣やランサーの槍が何らかの理由で消滅して二度と使えなくなってもクラスチェンジできるとは思えんし

566 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/23 22:52:19 ID:Nhad7mJw
>>宝具でも蘇生不可能な状態ってそんな特殊なケースは考慮しなくていいと思うが。
いや、不死能力来たら何らかのアプローチで不死殺しが来るのはある意味お約束だろ
まあ、これは両方同時に倒せばっていうタイプだから、そういう特殊な手段は確かに必要ないわな・・・
次の鯖にでも使おうかと考えてたんだが

>>セイバーの剣やランサーの槍が何らかの理由で消滅して二度と使えなくなってもクラスチェンジできるとは思えんし
無理があるのは認める。元々折半案っていう不純な動機なのもあるしな
けどじゃあ、後どうする?

上に書いたのを無しにして、プレゼンタイム挟んで普通にもう一回以外に、
手っ取り早く、最も多く(といっても二票)票の入った2つの案に限定してやる方法もある

みんなもうダレてると思うし、その場合いっそもう後者のがおすすめだ

567 :名無しさん :12/03/23 23:44:20 ID:WWgorwgY
俺も後者のでいいと思うが、異論がある人は居るかな?

568 :名無しさん :12/03/28 23:36:47 ID:yyxS7qBW
居ないぽいな

569 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/30 01:31:09 ID:+tuIOx0f
カストールとポルックス(ディオスクロイ)についての投票を行います。
下記の内から一つの案を選んで投票してください
多重投票防止のために名前欄にfusianasanと入力してください
開始は4/1日(土)00:00、締め切りは4/2日(日)24:00の予定
同数票が出た場合、携帯からの投票を抜いて再計算となります
それぞれについて選択候補を増やしたい時は、その旨と理由を明記してスレ内で検討を促してください

M:ポルックスの「鉄の拳」の扱い

3:『誘導飛翔・鋼鉄神拳(アイアンフィスト・ヘパイストス)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2人
 鍛冶神ヘパイストスが作り上げた鋼鉄のグローブ。
 射出することで通常の拳では有り得ない間合いで拳技を放てる他、
 生身の拳とは独立した3、4つ目の拳として運用できる。

5:【weapon】扱い
『無銘・鉄拳』
 鍛冶神が作り上げた一組の義手。
 格闘と剣技が同時に行えるように工夫されており、精密性と頑丈さを両立している。
 他にも同様の神造義肢にはケルト神話のアーガトラーム等が該当する。


やっつけだけどこれで良いか?

570 :名無しさん :12/03/30 06:24:19 ID:9aufViMg
いいと思う

571 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/30 20:44:07 ID:+tuIOx0f
曜日に日付が合ってないな。訂正
開始は3/31日(土)00:00、締め切りは4/1日(日)24:00の予定

572 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/03/30 23:09:42 ID:+tuIOx0f
貼ってくる

573 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/04/02 00:28:10 ID:z4grDOFT
合計三票
宝具一票、weapon二票
weapon可決か・・・

574 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/04/03 01:00:09 ID:8KkrPVgw
結果

ジェミニ:例外的に二名同時に座に登録された英霊が該当。
 共同で活躍した逸話と、二人一組での呼称を保有。

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ジェミニ
【マスター】
【真名】ディオスクロイ
【性別】男(共通)
【身長・体重】185cm・78kg(共通)
【属性】秩序・中庸
【ステータス(兄)】筋力C 耐久D 敏捷C 魔力D 幸運E 宝具B
【ステータス(弟)】筋力B 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運A 宝具B
【クラス別スキル】
精神共鳴:A+
 双子が備えている超自然的な精神感応。言葉を交わさずともお互いの考えを伝えられる。
 A+ランクならば大陸以上の距離が離れていようと、互いの状態を感知する。
連携攻撃:A
 複数での攻撃に長けていることを示す能力。
 他者と連続、または同時に攻撃を行う際、判定に有利な補正を得る。

【固有スキル】
神性:A-
 主神ゼウスの神性を共有し、死後は航海神として信仰されているディオスクロイは、最高の神霊適正を持つ。
 粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。
 菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
 神性を二人で共有しているため、二人が別行動をしている場合はランクが半減する。

航海の守護者:EX
 古代から中世にかけて多くの船乗りに信仰された“航海者の守護神”。
 天変耐性と呼ばれる特殊な防御値を任意で一時的に引き上げるほか、
 風除けの加護、雷除けの加護の効果も兼ね備えた特殊スキル。

軍略:C+(兄)
 一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
 自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。
 特に二人一組での戦いでは高い効果を発揮する。

騎乗:A+(兄)
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。ただし、竜種は該当しない。

心眼(真):B(弟)
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
 逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

勇猛:B(弟)
 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
 また、格闘ダメージを向上させる効果もある。

575 :司会者(済) ◆hOip8AgM3M :12/04/03 01:02:54 ID:8KkrPVgw
【宝具】
『託生の双星(ディオスクロイ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:2人
 命の共有。不死を分け合った逸話の具現。
 『神性』スキルと体力を共有している。
 共有された体力は片方のHPが尽きようと、
 もう一方が健在である限り自動的に不死性が流れ込み回復、蘇生される。
 ただし本来一人の物であるため同時に回復は出来ず、
 一方が回復中にはもう一方に治癒が働かない。
 天界と地上を交互に暮らした双子の象徴。交代制の治癒能力であるとも言える。

【weapon】
『無銘・鉄拳』
 鍛冶神が作り上げた一組の義手。
 格闘と剣技が同時に行えるように工夫されており、精密性と頑丈さを両立している。
 他にも同様の神造義肢にはケルト神話のアーガトラーム等が該当する。

【解説】
 ディオスクロイとも呼ばれる双子の英雄。
 ただし正式な双子ではなく、
 ポルックスとその妹ヘレネーはスパルタの王妃レダと主神ゼウス、
 カストールと妹クリュタイムネーストラーはレダとスパルタ王ティンダリオスとの子。
 つまりカストールは純粋な人間であり、ポルックスは半神であり不死の力を備えていた。

 カストールは馬術とレスリングを学び、伝令神ヘルメスより天馬ケレリスを授かる。
 ポルックスは剣術とボクシングを学び、鍛冶神ヘパイトスより拳を鋼鉄製に変えてもらう。
 彼等はアルゴナウタイの一員として、カリュドンの猪狩り、
 ペリアスの競技会、ネメアの競技会などに参加。
 魔女メディアの助言を受けて青銅の巨人タロス退治にも活躍した。
 また船旅の際、オルフェウスが弦を引くと二人の頭上に星が輝き嵐が収まった。
 この逸話から二人は航海の守護神ともされ、放電現象セントエルモの火にも関連付けられる。

 彼等の妹ヘレネーは、その美しさから物語の中で何度も誘拐されており、
 一度目はテセウスに、二度目はパリスに拐われ、トロイア戦争の引き金ともなる。
 その戦いで二人は同じ双子の兄弟イ−ダスとリンケウスと戦い、
 不死のポルックス以外が戦死してしまう。
 兄の死を悲しんだポルックスは、自身を神の座に誘おうとしたゼウスに、
 「自らの不死を消して、兄と同じ場所に行けるようにして欲しい」と頼む。
 しかし、それを惜しんだゼウスがポルックスの不死性をカストールに分け与え、蘇生。

 その代わりに彼等は天界と地上を交互に暮らし、いつしか星座となった。

 ◆

 仲こそ良かったが英雄としてのそれぞれ単独の逸話はなく、その功績は共有のもの。
 尚且つ物語の最後で活躍するのは不死を捧げる半神のポルックスの方であり、
 兄であるカストールの方はあまり目立たない。
 更に星座のポルックスは一等星なのに対し、
 カストールは二等星に分類されており、それを裏付けている。
 ここからカストールが弟に劣等感を抱くのは必然であり、
 事実ポルックスの方が才能にも恵まれていた。
 故に、彼等が召喚されたのは、兄の方に原因があると言えるだろう。
 神に迎えられ、不死となった彼等が聖杯に望む事があるとすれば、それは―――


以上ディオスクロイ完成
お疲れ様

576 :名無しさん :12/04/06 13:40:20 ID:6eK2yjQy
次鯖どうする?

577 :名無しさん :12/04/08 23:46:00 ID:/LfcyC0A
マイナーな奴か、宝具がめずらしい効能だったり宝具が複雑で一癖も二癖もあるやつをやってみたいなぁ

578 :名無しさん :12/04/09 00:22:22 ID:J6tLQYcT
具体的な逸話や伝説上の人物像とか逸話の忠実な再現とか無視して、端的な逸話からキャラを作るってのは?

ギルガメッシュなんかギルガメッシュ叙事詩の内容なんて全く考慮されてないし、
snのギルなんか”紙の血を四分の三引く最古の英雄王”って程度の逸話ぐらいしか考慮された無いわけだし
神話の英雄を再現したキャラクターとして作るじゃなくて、
神話の英雄を元ネタにしたオリジナルキャラクターを作る意識で

579 :名無しさん :12/04/09 00:26:19 ID:J6tLQYcT
もう少し具体的に言うなら、アキレウスとかなら
イリアスでの具体的な活躍を調べず、”踵が弱点の不死身の半神の大英雄”って情報だけで作るってな具合に


580 :名無しさん :12/04/09 00:32:07 ID:M9yIjR+T
よく出来た鯖を挙げるのは、例えとして良くないだろ

というか
候補を推す人間は、その英雄のことが好きなわけで
当然、逸話にも愛着があるわけで
それを度外視して作ろうぜ、って言い始めたら誰も作らなくなる気がする

あまり知識のない俺はその提案に乗っかれるけど

581 :名無しさん :12/04/09 10:13:16 ID:J6tLQYcT
>>580
ただなあ、fate原作に比べて、元の逸話に拘泥しすぎな気がするんだよな
本とかから具体的な記述を取り出したりと一から十まで盛り込みすぎでコピペ状態で何だかなと
もう少し自由度を高くというかもう少し創造性を働かせて作るのも良いんじゃないかなと思ったんだが

セイバーなんかめちゃくちゃ逸話があるが透明マントとか不思議アイテム一杯持っているが
そんなのキャラ設定に含まれてないし、伝説ではそんなに強くないのにステータスは高い

ヘラクレスはネメアの獅子の皮を持っているわけでもなし(裏設定ではあるかも試練が作中では表現されてない)、
十二の試練の細かい内容を鑑みてる訳でもなし、ヒュドラ退治も松明使っていないし

582 :名無しさん :12/04/09 10:29:05 ID:J6tLQYcT
英雄の活躍を具体的に書いた本一冊読んで作るんじゃなくて、
端的な概要、あらすじを読んで作れば十分だと思うんだよな
細かい部分例えば竜退治とかは具体的にどうやったとかはこっちが色々想像してfateのサーヴァントっぽくすれば良い訳で



583 :名無しさん :12/04/09 13:21:58 ID:M9yIjR+T
>>581
第5次製作あたりからそういう提案あったろ
そんなこと今更つらつら説明されなくても
fateっぽく作りたいとだけ言えば分かるわ
俺は提案に乗っかれるって言ってるだろ
懸念してるのはそういうことじゃないんですよ

584 :名無しさん :12/04/09 20:58:46 ID:c3tzToul
まあ実験所的な意味合いもあるから、試してみればいいんじゃね。
こういう作り方したいっていいながら司会立候補すれば乗るよ。

585 :名無しさん :12/04/10 00:51:32 ID:z5o3DQ1C
伝承を参考にするなってのは受け入れ難いけど、伝承だけでなく近代の創作も参考にして作るのはどうだろう
例えば三国志鯖の場合は三国志や三国志演義だけでなく蒼天航路や三國無双も参考にしてみるとか
天草四郎時貞の場合は魔界転生やサムライスピリッツも参考にしてみるとか

586 :名無しさん :12/04/10 03:12:20 ID:PgenwZvh
俺は>>546のやり方とか面白そうだと思う

587 :名無しさん :12/05/11 02:40:53 ID:cg9ZyPqw
やっぱりいつものやり方で作るしかないのかね。
他のやり方は皆乗り気じゃないみたいだし

588 :名無しさん :12/05/12 13:16:18 ID:x1Hyw5lO
乗り気云々以前に、ヒトいるのか?

589 :名無しさん :12/05/12 23:51:18 ID:MtgJoljz
レスが進めばなぁ、レスが止まっているとどうにも書き込みづらい

590 :名無しさん :12/05/13 22:47:44 ID:UGUleyU1
やり方もそうだけど、一番の問題は作りたい鯖がいるかどうかじゃないかなあ
「作りたい」を原動力とする遊びなんだし

591 :名無しさん :12/05/14 00:52:32 ID:OnZvdYAC
クトゥルフ系の鯖作ってみたいなぁ。ジョン・ディーとかナイ神父とか
本スレじゃ作られそうにないし

592 :名無しさん :12/05/18 21:08:13 ID:lIw2rjih
やりたい鯖がいるなら資料と一緒に司会として立候補してみぃ。
その時に作る方針をこうこうしたいとかがあればそれも一緒に言えばいいし。

593 :名無しさん :12/07/29 20:26:17 ID:YQ8S8as8
>>175の源為朝をリメイクしてみたい。
皆鯖のは録に調べないで作ったとしか思えないから。

594 :名無しさん :12/07/31 12:41:03 ID:dMxusx0o
仮にリメイクしたら、逸話の全てをごちゃごちゃ付けて、より酷い出来になりそう
今は何でもかんでも逸話を盛り込むからな
最近の詰め込みサーヴァントよりはシンプルでよっぽど良い出来だよ源為朝

595 :名無しさん :12/08/02 11:47:25 ID:Z/wuKJBU
リメイクには賛成かな。
弓は逸話的に対軍宝具の側面もある。
他にもステが酷すぎる。
近接ステはもっと高いだろうし魔力と幸運はろくに調べないで決めたとしか思えない。

596 :名無しさん :12/08/02 14:16:37 ID:yYBU0Jfn
まあこのまま何もしないでいるのも非生産的だしいいと思うけど、
問題は司会として立候補してくれる人が居るかどうかだな

597 :名無しさん :12/08/02 21:52:05 ID:Bluepakp
リメイクしようってのは否定はしないが、源為朝をリメイクしようって声が上がると基本的にステータスと宝具の種別の話ばっかだから、リメイクの魅力が感じないんだよね
EXヴラドと虚ヴラドぐらい設定の骨子から変えるならリメイクが面白そうだが、その程度の変更だと変更スレで十分じゃないのと思えてしまう

源為朝の伝承を元に、住人たちで話し合って、源為朝(皆鯖)と言うキャラの設定を作ったわけで
”源為朝の伝承”と”源為朝(皆鯖)”と差異があっても、現実の伝承ではこうだけど、皆鯖の源為朝はこういう性能のキャラとして確立していると言うだけの話で
リメイクしようって引っ張ってくれるなら、今のキャラクター性が変わる面白い解釈を持ってきてリードしていって貰いたいな

598 :名無しさん :12/08/09 20:57:34 ID:/XrGuQTO
リメイクにしろ何にしろ、
司会が資料もって立候補するのがこのスレの条件だからなー。

司会制のテストみたいなもんだし。

べつに為朝じゃなくても、やりたいものがあればそれで立候補すればいいと思う。

599 :名無しさん :12/08/10 01:09:49 ID:StIeyCvS
あと司会つってもめんどくさくはないよ。
レスが最後の方は少なくなるけど、その時は強引に決めちゃってもいいわけだから。

本スレじゃ作られなさそうなサーヴァントをみな鯖で作りたいなら立候補おすすめ。

600 :名無しさん :12/08/10 08:31:00 ID:5jEaRxVB
原作の連中を皆鯖的にリメイク&宝具を考えてみるとか・・・

征服王はアレクサンドロスになってメドさんネックレスが宝具になりそうw


601 :名無しさん :12/08/10 16:12:10 ID:v/pjayKT
作り直したいと言えばブリュンヒルデかな?
スレの方で二回もリクエスト来たけど今のヤツだとどうしても面白味に欠けるんだよなぁ

過去スレも見たけどそんときはだいぶ荒れててgdgdしてたみたいだし

602 :名無しさん :12/08/10 19:14:50 ID:MX9AEQh8
気になるといえば信長も。ただ原型を強化する方向性しか思えないなあという

603 :名無しさん :12/08/10 20:43:48 ID:4m96X5RN
> 信長
某やる夫スレで面白い宝具があったな

604 :名無しさん :12/08/10 22:08:05 ID:3ZyhEyuo
>>603
詳細を

605 :名無しさん :12/08/10 22:31:52 ID:4m96X5RN
一応、ネタバレ注意な


【Fate】やらない夫はムーンセルで目覚めたようです 【EXTRA】
お目見えは13スレ目

宝具は、もはや信長の代名詞になってる『敦盛』の一節そのまんま
○タタリのように、本人ごと周囲を"記憶の再現(幻のようなもの)"に変える固有結界
○配下の武将sも再現できるが、信長の存在規模は超えられないのでほぼ雑魚
○陣形・天候・雑兵その他諸々まで再現できるので、潤沢な魔力さえあればやりたい放題
◎展開すると、ムーンセルの「マスターへの直接攻撃禁止」ルールを無視できる

固有結界というと敬遠されがちだが、スレ内でのキャラ付けとしっかり関連してて良い感じ

606 :名無しさん :12/08/11 00:22:40 ID:aH33w38W
信長は銃使いなのは安定だけど、
宝具に関しては強くなりそうだよなぁ。
三段以外のは斬新にできるんじゃね

607 :名無しさん :12/08/11 01:27:25 ID:c0NaRrbP
三点バーストサブマシンガンまでは余裕で妄想した
あとは焼き討ち用や対軍制圧用に使い分けられる多目的ミサイルランチャーとか
銃ではなく火薬が宝具なのだー、みたいのも思いついたっけなあ

608 :名無しさん :12/08/11 08:53:17 ID:2hb0bLga
信長の特徴というと
・尾張兵の弱兵ぶりをちゃんと把握して、装備(長槍や鉄砲)に気を配っていた
・ヤバくなったら自分から率先して逃げる。撤退戦で余計な損害を出さないので復帰が早い
・商人気質で銭を回す
・契約関係には律儀で、自分から反故にしたことはない
・江戸時代の講談のお陰で苛烈なイメージがあるが、気に入った相手にはダダ甘
こんな感じか

609 :名無しさん :12/08/11 18:12:40 ID:Z7rJXbRN
>>608
まんまドリフの信長だなw
俺の信長イメージはあれ以外考えられなくなった

610 :名無しさん :12/08/19 16:41:44 ID:DTjH7FM+
そのやらない夫の話の外伝の某預言者の対界宝具が妙に気に入った
こじつけられ続けた末にマジモンの預言書になるとか素敵。

611 :名無しさん :12/08/19 22:34:02 ID:89JTd+QE
皆鯖だと中々作れないタイプ。

612 :名無しさん :12/08/27 00:36:24 ID:A356+9we
>>608
>気に入った相手にはダダ甘
鬼武蔵さんだなw
命令無視 関所破り 虚偽報告 城内で鞘を当てて喧嘩を売る
どれも死罪レベルなのに全部スルーしたり
詰め寄るほかの家臣から「わしの為にやったことだから!」と必死に庇う信長


613 :名無しさん :12/08/27 10:20:25 ID:NU1zxjIE
ニール・アームストロング船長追悼として英霊アームストロングを作成したいんだがここでやっても大丈夫?

とりあえず司会進行はやるからやってみてもいいかな?

614 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/27 10:26:34 ID:NU1zxjIE
とりあえずやるなら最初にクラス名なわけだけど

やはりライダーが順当かな?

何か他に当てはまりそうなクラスがあればお願いします

615 :名無しさん :12/08/27 16:11:45 ID:Ml2BqdME
船長しんじゃったのか・・・。

クラスはライダー意外になさそうかな。
宇宙船宝具?

616 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/27 17:50:27 ID:NU1zxjIE
>>615

クラスはライダーとして

星の開拓者:EX
 人類史においてターニングポイントになった英雄に与えられる特殊スキル。
 あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。

このスキルを入れた、
月という“人智未踏の地”に初めて足を踏み入れた偉大な英雄って感じで作りたいんだよな


それで宝具案は僕鯖とか見て幾つかアイディアがある感じ

1.科学の力により初めて『神秘の象徴である月に足を踏み入れた』具現である、神秘の無力化

2.周囲の環境を月の環境にテラフォーミング

3.人類の先駆者として地球と月の間にあったあらゆる障害を乗り越える(※これは星の開拓者かな?)

4.アポロ11号による蹂躙疾走(※これはあんまりやりたくない)


今思いついている宝具案がこんな感じ
せっかくのネタ鯖だしメリーやサンタ並に戦闘能力除外してもいいから

“初めて月に降りたった”、“人類の叡智が不可能を可能にした”、
“人類の先駆者でもあり彼の一歩は、人類の一歩である”

そんなことを強調したサーヴァントにしてみたいって考えてる


617 :名無しさん :12/08/27 19:41:51 ID:bf5y2lUK
間違いなく星の開拓者なのは間違いないよね
アームストロング船長の「一歩」はとてつもなく大きかった
勿論それは他の仲間とバックアップスタッフ、
そして多くの先人達の積み重ねてきたものがあったからこそだけど

それでも、とてつもなく大きな一歩だった

618 :名無しさん :12/08/27 19:46:08 ID:bf5y2lUK
個人的には「月に由来する神秘を全て打ち消す」ぐらいはやっても良い気がする
もはや月は幻想、神秘の領域ではなくなったのだ、と

619 :名無しさん :12/08/27 22:15:16 ID:Ml2BqdME
アームストロングが一歩するまでは月の表面のイメージっていろいろあったんだよね。
逆に考えれば、月のイメージを塗り替えたとかになるのかな。

こういう英雄に対魔力ってつくかな。

620 :名無しさん :12/08/28 00:29:28 ID:pUIquaUA
対神秘:A
 幻想を暴き、人類に新たな知識基盤を与える存在そのもの。
 あらゆる空想の終着点。
 攻守問わず、自身に掛かる神秘を等しく無に還す。

621 :名無しさん :12/08/28 06:55:44 ID:yf5yEHD7
>>620
召喚された瞬間に自分が消滅しそうw

622 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/28 16:01:29 ID:pWrk7762
>>620

おそらくそれを宝具化した案がコレだろうね

『偉大なる飛躍(ワン・スモール・ステップ・フォア・“ア”・マン)』
ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:− 最大捕捉:1人
 神秘の象徴である月を科学が踏み締めた逸話の具現。神秘に対する科学の勝利の象徴。
 魔術や超自然現象から神秘性を剥奪し、単なる物理現象にまで貶める事ができる。
 これによって物理現象を発生させない純粋な神秘は完全に解体される他、魔力に由来する攻撃のダメージを極度に減少させる。
 また、月は狂気の象徴ともされてきた事から、精神干渉に関しては完全にシャットアウトできる。
 自動発動ではなく任意発動の宝具であり、効果の対象はアームストロングが任意に選択可能。


要するに魔術で出した火は消えないけど呪いや呪詛なんかは完全に無力化される宝具のようだ

神秘否定を宝具かスキルには入れていいかもしれないとは思う


後はこちらも僕鯖より月面テラフォーミング宝具
どっちの方向性でやった方がいいかなと悩んでる感じではある

『偉大なる一歩(ジャイアント・リープ)』
ランク:EX 種別:対界宝具 レンジ:1〜100 最大捕捉:1000人
人類で始めて神秘に頼ることなく月面に足跡を残した業績の具現。


ライダー及びライダーの足跡を基点とし、最大で数十メートルの範囲内を
真空状態、地球上の六分の一の重力など、ライダーが到達した『月面』と同等の環境に変化させ、
行動へのペナルティ及び真空や宇宙線によるダメージを毎ターン発生させる。
この効果は人類種を期限とする限り、サーヴァントであっても軽減できない。
ただし、神性、自己改造などにより人類種としての割合が少ない場合は
割合に応じてペナルティが減少する。


また、副次的効果として、ライダーの認識する範囲において
人狼、月神の加護など、月の神秘性を根源とする宝具、スキルを全て無効化する。

623 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/28 16:05:50 ID:pWrk7762
後は“あらゆる障害を乗り越えた”ということで
サンタのようなあらゆる障害を無視してアポロ11号で移動が可能とかいう感じとか

何にしろまだ方向性も全然定まっていない感じないのでこういう宝具案がある!
とかスキル案がある! とかいうのがあればお願いします



『聖夜の架け橋(シュティレ・ナハト)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0〜99 最大捕捉:2人
 赤鼻のルドルフを筆頭とした九頭のトナカイが牽く空飛ぶソリ。
 ソリとトナカイ達の空間跳躍能力によって、
 レンジ内の目的地までの距離を一瞬で無にしてしまう。
 また、この宝具は世界中の子供たちの願いで編まれている為、
 それ以上の願いを持った物でなければ、走行を妨げることは出来ない。


624 :名無しさん :12/08/28 18:22:07 ID:TNjaENMK
>>623
「科学技術で宇宙、そして月面を目指した全ての人間の想い」を上回らない限り、彼を神秘で害する事はできない。


科学なめんなファンタジー
根源到達がなんぼのもんじゃい

625 :名無しさん :12/08/28 18:30:28 ID:TNjaENMK
上手く言えないんだけど
アームストロング船長は偉大な人だけど、彼一人の業績じゃないじゃない
それこそ月面、宇宙開発に心血を注ぎこんだ何千何百という有名無名の人々の、
血と汗と涙と夢と積み重ねた技術の全てを一身に背負った上で、
彼は月面に偉大な一歩を踏み出したわけで

だから、その全てを上回る「幻想」でないと、「夢」は壊せない
……くらいは言い張りたいね

626 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/28 19:11:07 ID:pWrk7762
なかなか難しいけど、『神秘無効化』+『あらゆる障害を踏破』する路線か


方向として
・人類の積み重ねた科学を上回る神秘でなければ、害することは不可能?
・月による神秘性は完全に無力化
・彼一人の幻想ではなく、それまでに積み重ねられた無数に近い、科学者や技術者やそれ以外の人々の思いの結晶


こんな感じかな?


……となれば、サンタのそりのようにアポロ11号の前に立ちはだかる全ての障害を無力化、その神秘性を解体する宝具になるのかな?
その路線でちょっと固めていきましょうかね



627 :名無しさん :12/08/30 20:16:16 ID:Viu1o5Yj
>>622

正直僕鯖から持ってくるの微妙だったかもな

>>『偉大なる飛躍(ワン・スモール・ステップ・フォア・“ア”・マン)』

司会のやろうとしてることが大体これに収まっちまってる
たぶんこの調子だと神秘性剥奪でこれ以上のものはできそうにないんじゃないかな?

嫌がってるけどアポロ11号での必殺走法あたりもつくることを視野に入れた方がいいかもよ?

628 :名無しさん :12/08/30 20:34:03 ID:Viu1o5Yj
下げ忘れ失礼

後はスキル案ね

星の開拓者は入れるとして地形適応は欲しい気がする
後はさまざまなトラブルにも肝が据わって冷静に対処していたから
その辺をあらわせるスキルがあればいいか

心眼か高速思考あたりか

629 :名無しさん :12/08/30 20:57:00 ID:gbnwhxFM
wiki以外で、船長の為人がわかるエピソード(できれば面白いの)とか無い?

630 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/30 21:59:23 ID:9vrrXunQ
【元ネタ】史実
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】ニール・アームストロング
【性別】男性
【身長・体重】??
【属性】秩序・善?
【ステータス】筋力? 耐久? 敏捷? 魔力E 幸運A 宝具?
【クラス別スキル】
対魔力:?
 魔術は無条件で無効化できるか?


騎乗:?
 宇宙船や航空機などの操縦経験が豊富


【固有スキル】
星の開拓者:EX
 人類史においてターニングポイントになった英雄に与えられる特殊スキル。
 あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。


地形適応:?
 宇宙パイロットとして無重力空間に対する耐性


心眼(真) or 高速思考:?
 さまざまなトラブルにも肝が据わって冷静に対処していた 


【宝具】
『アポロ十一号』
ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:2〜50 最大捕捉:100人
 宝具『アポロ11号』による必殺走法。
 人類の叡智を集結し、初めて人が科学によって月へと到達した逸話の具現化であり、
 ライダーおよび英霊アポロ11号の前に立ちはだかる神秘を無効化、解体しながら対象に向かい疾走する。
 事実上、強力な物理的防御手段を持ってしか防ぐことは不可能な大質量攻撃。
 これを妨害するためには今まで人類の積み重ねた無数の試練と偉業を上回る『幻想』でなければ乗り越えられない。

【解説】
アメリカ合衆国の宇宙飛行士。大学教授でもあり、かつては海軍飛行士やテストパイロットでもあった。
 海軍に所属していた彼は、戦闘機パイロットとして朝鮮戦争で実戦に参加し、その後は超音速実験機などのテストパイロットとなった。
 1961年に開始されたアポロ計画の宇宙飛行士に選抜され、米国初の有人宇宙船でのドッキングを行なったジェミニ8号の船長を務めた。
 その8年後の1969年7月16日に地球を旅立ったアポロ11号の船長となった彼は、人類初の月面着陸者となり、
 「これは一人の人間にとっては小さな一歩だが、人類にとっては偉大な飛躍である」という有名な言葉を発した。
 この模様は全世界に配信され、少なくとも6,000万人以上がテレビの前で見守っていた。
 アポロ11号でのミッションが終わった後、アームストロングは宇宙飛行士を引退する事を表明。
 大学教授となり、シンシナティ大学や母校のパデュー大学で教鞭をとった。
 2012年8月25日、永眠。英霊の座へと至る。


>>629
今はwikiしか見てないですね
とりあえずwikiにあるエピソードまとめてから、他の資料探してみます

631 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/30 22:02:08 ID:9vrrXunQ
うーんやっぱり船長単体だと宝具案が『偉大なる飛躍(ワン・スモール・ステップ・フォア・“ア”・マン)』に引きづられちゃいますね

やり始めた以上何とか作ってみたいとは思ってるんですが・・・

632 :名無しさん :12/08/30 23:37:59 ID:3dyheZen
アポロ計画の成功が、「ソ連」という敵に対しての優位獲得をもたらしたと定義して(仮に)
「他の鯖」という敵に対する優位獲得の効果を持つ宝具……とか考えたけどロマン成分が足りないかな

「人類の偉大な一歩」を「自身の小さな一歩」に集約した船長は、
アポロ計画は元より、人類が月に抱いてきた幻想すべてを背負っているとかそんな文脈でできないもんかと

633 :1 ◆0e.G9BzteE :12/08/31 00:02:43 ID:q6h8iSOG
>>632

アポロ計画単体で、敵に対する優位性獲得だけだと
それはそれでコンセプトが変わるので、今回の路線でどうしようもなくなった場合として考えたいと思います

月に抱いてきた幻想、はちょっと私だとテラフォーミング宝具しか思いつきませんね
神秘に対する絶対的優位性と言うことで、ドンキホーテの『錆び付いた英雄譚』的スキルか宝具も考えてみましょうか

相手が古く脅威的な神秘であるほど、現代の科学から否定される的な
ただネタ鯖とはいえ、あんまりSAITEIそうな鯖にはしたくないので折り合いは難しそうです


少しその辺も宝具とスキル、どちらに寄せるかを含めて絞った方が良いみたいですね

634 :名無しさん :12/09/01 19:33:34 ID:QC0OuqOE
召喚と同時にアポロ計画発動
ロケットを完成させて発射した時点で聖杯戦争の勝利が確定する
これを妨害するには「月面開発という人類の夢」を上回る「神秘」が必要

635 :名無しさん :12/09/02 23:54:57 ID:dpCwGWG4
なんという宇宙勝利w

636 :名無しさん :12/09/03 11:40:52 ID:uELlyb+9
月の聖杯に被せるのは不可能かな?

月の聖杯につながっていて、
天文学的計算によって周囲の環境をまるで月面のような環境に設定できるとか。

637 :名無しさん :12/09/03 12:53:38 ID:DsXIjFFX
ムーンセルはEXTRA世界だけだそうだし、あの世界では人類は月に行っていないから
ダイレクトに絡めるのはいろいろ無理があると思う

638 :1 ◆0e.G9BzteE :12/09/05 13:36:35 ID:x+6LlrEd

>>634
アポロ計画だけで十何年かかりそうで・・・


>>636
それは面白そうですね
ムーンセルによる周囲の環境の上書き
これなら、固有結界やそれに類する宝具と言った形で持たせることは可能かもしれません

その設定なら関連したスキルを持たせることができるかも


>>637
ムーンセル内のサーヴァントはデータベースからの直接復元したものなんで、直でムーンセルとつながってます
なので多分設定的には不可能ではないかと


制作にはいるならそろそろ路線も決めちゃわないといけないですね

>>636のように月の聖杯を活用するサーヴァントにするか

最初の路線で星の開拓者スキルを持つ、神秘否定宝具にするか

特殊勝利条件のアポロ計画にするか


今出た辺りだとこの辺ですか

639 :名無しさん :12/09/05 14:02:01 ID:EGC6FhSy
その三つだと二番目の、最初の路線で星の開拓者スキルを持つ、神秘否定宝具かなあ。
一番目はアームストロング船長の逸話とかけ離れてるし三番目もちょっとアレだし

640 :1 ◆0e.G9BzteE :12/09/05 14:23:11 ID:x+6LlrEd
>>639

神秘否定宝具にムーンセルを絡ませるという手もないこともないです
神秘の演算解析にムーンセルを用いるとやり方もありますが、
上の方で出ていた最初のコンセプトから考えるとやっぱり船長単品でその効力を行った方が筋が通ってますよね


問題はその神秘を否定する効果の範囲ってところですが・・・

1.魔術による神秘は強制解体

2.ドンキと同じように古い神秘ほど解体しやすい特効能力

3.僕鯖宝具のように、あくまで神秘性を剥奪し、物理現象として扱うだけ

4.サンタのソリ+突進宝具のように、神秘を持った魔術などでは防御できないアポロ十一号の突撃


大体どの方向で宝具やコンセプトを固めていくか、って形ですね
また他に案とかあれば、お願いします

641 :名無しさん :12/09/05 22:03:22 ID:tEw52b9s
>>638
や、ムーンセルを絡ませるということはEXTRA世界以外では能力が成立しない英霊ってことにならないか?
人類が月に行っていない世界でしか活躍できないアームストロングってどうなんだろうと思うのよ

642 :名無しさん :12/09/07 22:18:05 ID:ya+DXKxR
アポロで上から突撃(墜落?)……凄いのか凄くないのかわからんなw
人類の偉業であると同時に神秘をさらに薄ませたというと、前者が自身に、後者が相手にかかるのかな

643 :名無しさん :12/09/09 20:26:06 ID:lrGrPF+T
>>641
月の聖杯をイメージしたものであっって、
月の聖杯そのものじゃなければいいんじゃないの。
月の聖杯風味とか。

てかエクストラで船長の名前出てなかったっけ?

まぁ月の聖杯抜きに考えても
月で人類最初の一歩を踏み出すって
アカシックレコードとかとつながってもおかしくないような現象だし、問題ないんじゃね

644 :名無しさん :12/09/21 01:20:43 ID:xDn/WMaq
人不足が深刻すぎるな。
制作開始からかなり時間経ってるのに未だにコンセプト決めの段階だし
前の書き込みから二週間近くも誰も書き込んでないし

645 :名無しさん :12/09/21 15:37:50 ID:5AO09eV3
アームストロング船長に興味のある人があまりいないんじゃねえの?


646 :名無しさん :12/09/23 03:03:40 ID:XYeNvk/i
司会の人まだ居る?居たら返事してほしい

647 :名無しさん :12/09/23 06:12:41 ID:tvzbhZ/h
>>645
聖杯戦争向きじゃない英霊だからね

人類滅亡の危機 外宇宙の別惑星にたどり着かないと人類は滅亡する
的な状況で出てきて無事宇宙船を目的に惑星に着陸させる。
と言うのが英霊アームストロングさん

病気で人類が滅亡しかけた時に出てくる医者英霊同様聖杯戦争には向かない


648 :名無しさん :12/09/29 12:20:17 ID:W0xpRgPC
司会の人も居なくなっちゃったっぽいな・・・

649 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/08 20:25:01 ID:AjABWMFy
またやろうかな
こっちでやりたい人居るー?

650 :名無しさん :13/01/08 21:26:44 ID:pDgPWCWW
週末以外はあまり顔出せなくてもいいのならやっちゃうよ

651 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/08 21:31:25 ID:AjABWMFy
かまわんかまわん
参加してくれる人はやりたい候補挙げてってくれー

652 :名無しさん :13/01/08 21:56:55 ID:pDgPWCWW
急に候補は出せんよ
数日くれ
その間に誰かに決まってたらそれはそれで従うから

653 :名無しさん :13/01/08 22:08:14 ID:39IGSrUm
せっかくだし本スレじゃ作られそうにない鯖がいいな
アブドゥル・アルハザードとか

654 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/08 22:39:26 ID:AjABWMFy
自分も一応出しとくか
オリヴィエとか

655 :名無しさん :13/01/09 01:10:22 ID:E6yGNCtl
アヴドゥルの前にハワード・フィリップス・ラヴクラフトやりたい
後はルパンとかホームズとかの色物系

656 :名無しさん :13/01/09 20:26:40 ID:xsAseL1e
ヴァイキングのロロ、マニ、ティラノザウルス、長靴を履いたネコ、呉王夫差
掟破りの現代鯖だけどイーストウッドとシュレディンガー
あとは宝具案がさっぱりだけど金長狸を推薦しとく

657 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/09 22:12:14 ID:+zSsQoq9
マイナーでもいいけど、出来る人は他の人にわかりやすいように、
やっつけでもいいから解説とか、どんなことしたいとか構想書いてプレゼンしてね
そうしないとその鯖にどういう魅力とかあるのか、とか分かりにくいし
司会も「これ責任持ってできるかな?」って不安になるから

参考までにオリヴィエ解説のサンプル
【解説】
 シャルルマーニュの十二勇士の一人。ローランの親友としても語られる。
 彼等の出会いはオリヴィエの伯叔ジェラールと、
 フランク王シャルルマーニュの内戦の流れから生まれた決闘だったが、
 戦いの最中で互いが見せた騎士道の心からいつしか友情が芽生え和解し、
 その後は勇猛果敢なローランと好対照な冷静沈着なオリヴィエといった姿で並ぶ。
 ロンスヴォーの血戦でもオリヴィエは冷静に劣勢を判断し、
 ローランに援軍を呼ぶよう提案するが、ローランはこれを拒否。
 しかし、自身の忠告を無視したローランを失明して尚も背に守り、
 死期を悟ると敵将マルガニスに剣を投げ討ち取り、親友と共に息を引き取った。

658 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/10 00:00:09 ID:auv8kfOr
まあ別に候補とかも出せなくても「こんなやつやりたい!」って声だけでも発して貰えれば十分だ
人が居ないと話にならんしな

659 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/10 19:56:06 ID:zDX3QRZy
人来ないなー。こりゃ週末に期待するしかないか
暇だしざっくり他の解説でも書いとこ

アブドゥル・アルハザード or アブドッラー・アル=ハズラッド(創作・ラブクラフト神話)
情報:小説において「ネクロノミコン」の著者とされる架空の人物。
鬼神論者、または妖術師とされるが、信じ難い言動の多さからアラビアの狂える詩人とも。
ウマイヤ朝時代(661年〜750年)に居たとされ、最期は衆人監視の中見えない怪物に食われたとも、
無名都市に連れていかれ拷問の末死亡したとも言われる。

660 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/10 20:20:08 ID:zDX3QRZy
ハワード・フィリップス・ラヴクラフト(小説家、史実)
情報:アメリカ合衆国の小説家。主にコズミック・ホラーと呼ばれる宇宙的恐怖を題材にしたホラー小説が有名。
彼の影響で生まれた創作体系は、クトゥルフ神話、またはラヴクラフト神話と「神話」と名が付くが、
あくまでも近代の創作(活動期間は1920年前後〜1937年)である。
無神論者を自認し、ホラーなどの幻想的な作品を描きながらも、迷信の類は全く信じていなかったという。
潜在的恐怖に訴えるクトゥルフ神話の原典でもある彼だが生前はあまり評価されておらず、
彼が生前の内に発行された単行本はたった一冊だった。没46歳。

661 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/10 21:21:03 ID:zDX3QRZy
>>656は多いので書けそうな奴だけ
っていうか、ティラノサウルスってなんだよw
マニ(史実:216年〜277年)
情報:マニ教の開祖とされる預言者。
バビロニア地方において貴族と王族の両親の間に生を受けるが、
本人が気にしなかったのかマニ教の教義では特に記されていない。
マニは12歳の時に初めて神の啓示を受け、24歳には父の教団を離れマニ教を開教。
教祖としては珍しく自ら経典を書き残したが、その多くは散逸している。
最期は宗教迫害の結果から投獄され死刑となるが、
後世のマニ教徒が残した文書によれば、マニが生きているという噂は残り、
時々ワラが詰められたマニの皮が都市の門に吊るされていたという。

662 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 17:51:32 ID:FHvpPwZU
そろそろ作る奴決めるか
司会が決めんのと簡易多数決とどっちがいいー?

663 :名無しさん :13/01/12 18:47:25 ID:geOJGhSr
司会が決めていいんじゃないかな
多数決出来るほど人あんまり居ないだろうし

664 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 19:12:20 ID:FHvpPwZU
OK、じゃあオリヴィエで

始める前に、今回は幾つかのルールを制定しておく
・案の問題点を見つけた場合、どこが解決すれば可なのかで意見を言う事
・意見が対立した場合、相手の意見を変えようとせずに〇〇派別に別れて制作する事
・最後まで決定は無いので、流れは気にせずに発言する事

以上の点に留意して参加してくれ
では、スタート
最初は主に「イメージ・能力イメージ・キャラクター性(立ち位置、強さ)・解説」
それ以外でも勿論OK

665 :名無しさん :13/01/12 19:21:54 ID:EppSa7Ds
多分セイバー? 剣投げを拡大解釈してアーチャーでもいけるか
皆鯖ローランと対にすると敏捷高めになるのかな
宝具は何になるのかね

666 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 19:33:53 ID:FHvpPwZU
イメージの助けになるように情報を箇条書きにしておく
情報はものによって大きな差があるので、どれを真とするかは各自判断すること

オリヴィエ
・冷静沈着、賢い
・オートクレールと呼ばれる名剣を持つ
・詩によっては異教徒の巨人を打ち倒して改心(改宗)させたり、
異教徒との馬上試合を行ったり(一時的に1vs2の状況になり落馬するが、チームは勝利)
・実は討ち取った敵将の数はローランより多い

オートクレール
・名は「純潔」を意味する
・元々はアロンダイト(ランスロットが持つ、折れず刃こぼれもしない名剣)であったとされる
・ロンスヴォーの血戦では「引きぬく暇がない」と槍を使い、途中まで使用しなかった
・ロンスヴォーの血戦で敵将を討ち取った際には「焼き刃香る(or光る)オートクレール」の一節が添えられている

追加情報あればまとめる

667 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 19:52:33 ID:FHvpPwZU
ああ、あとキャラクター的な情報を挙げると

・ローランとの和解の後、妹のオードをローランと婚約させた
・ロンスヴォーの血戦で援軍を拒否して散々被害を出した後「やっぱ援軍呼ぼう」と言ったローランに、
「オメー都合が良すぎるぞ! 言ったからには通せやワレ、そんなことじゃ帰っても妹やんねーぞ!(意訳)」
(実際には被害とローランの優柔不断さに関して注意した後、そんな男に我が妹を抱かせてなるものか、と言う)
と、言いながらもなんだかんだ援軍に関しては許可している

668 :名無しさん :13/01/12 19:52:55 ID:EppSa7Ds
ほうほう
オートクレールは光の刃でいこうか

刃は光るし、折れないし、刃こぼれもしないし、抜く度に光が刃を作るならずっとキレイキレイで純潔
刃が出来上がるのにちょっとタイムラグがあるので引き抜いてから使うまでに時間も必要
刺されば焼けて、刃も香りますと

669 :名無しさん :13/01/12 19:58:43 ID:tovJhCWy
ロンズヴォーで何があったかは大体ASの23話読めば大まかな話の流れは理解できる

670 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 20:01:54 ID:FHvpPwZU
オートクレール追記
・握り柄は黄金、柄頭は水晶

671 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 20:10:54 ID:FHvpPwZU
その折れず刃こぼれもしない性質故に、度重なる使用から概念的な傷を無数に内包してるとかどうだろう
異常なほど摩擦係数高くて鞘から抜くのも一苦労、
ただし摩擦力が高い分切れやすく、大気摩擦やちょっとした接触でも発熱していくっていう

ヴィジュアル効果としては鞘から出し入れする度に火花が散ってカッチョイイ

672 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 20:33:30 ID:FHvpPwZU
とりあえずオートクレールに関しては二つの案が出たので軽くまとめ
・光の刃案>>668
・摩擦係数案>>671
他アイデア、スキル候補、身長体重、ステータス、考えられるマスターの組み合わせなど募集中

673 :名無しさん :13/01/12 20:47:14 ID:tovJhCWy
あんまりまだ関係ないけどデュランダルと並べて宝具ランクはA+にしたい
効果もそれくらいに見合ったような感じで

674 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 20:53:40 ID:FHvpPwZU
決闘の上でもほぼ互角って感じだよなー、途中オリヴィエが熱出したりしてるけど
一応候補に書いておこう
・皆鯖デュランダルとの兼ね合いでランクA+案

675 :名無しさん :13/01/12 21:07:25 ID:EppSa7Ds
軍勢をなぎ倒したりはしてないから対人宝具かなあ

最後っ屁をかませるあたり低ランクの戦闘続行はありかもしれない

676 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 21:13:13 ID:FHvpPwZU
あー、その場合「戦闘不能になる直前、一度だけ行動が出来る」ぐらいの効果かな?

677 :名無しさん :13/01/12 21:18:45 ID:EppSa7Ds
>>676
そんな感じでよさげな

アホの子の相棒として心配性で気ぃ遣いで頭が回るキャラ、と考えてるので全体のイメージは↓かな

・便利なスキルは多いが、飛びぬけた長所のない優秀な器用貧乏
・騎乗スキルは低い
・幸運はもっと低い
・ロランと対照的なステータス

678 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 21:23:52 ID:FHvpPwZU
>>677
おkおk
候補として後でまとめておこう

679 :名無しさん :13/01/12 21:37:49 ID:EppSa7Ds
>>678
どもども

>途中オリヴィエが熱出したりしてるけど
燃費悪い系宝具?
オートクレールを使ってた場面かわからんが

680 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 21:51:34 ID:FHvpPwZU
>>679
二人が出会って決闘する「ロランの結婚」のワンシーンで、
二人は元々デュランダルやオートクレールとは違う武器で戦ってたんだが、
ロランが緒戦では競い勝って、オリヴィエの剣を落とすんだ
で、仮にもシャルル帝の甥であるロランは無防備な敵を切る事は良しとせず、
「ひと息入れよう、代わりの剣も侍従に持ってこさせるといい。ついでにオレの分の飲み物も頼む」
と、言ってオリヴィエに剣を取ってこさせる。で、それがオートクレール

で、戦いを再開するんだけど、夜になると立っているのもやっとなくらいオリヴィエの具合が悪くなるんだ
ここでもオリヴィエの休戦の願いをロランが受け入れる

詳しくは「『ロランの歌』登場アイテム」とかでググると良い

681 :名無しさん :13/01/12 21:54:59 ID:EppSa7Ds
ということは燃費悪い設定はいけそうだね
あと、そのワードでググってくる。thx

682 :名無しさん :13/01/12 22:24:39 ID:EppSa7Ds
見てきた
ライダーにしようと思えばできなくもないね
馬上試合で落馬したのがちょいマイナスだけど
名剣9本ぶった切りの剣も宝具に出来そうかな

683 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 22:42:10 ID:FHvpPwZU
>名剣9本ぶった切りの剣も宝具に出来そうかな
そっちは「ロランの歌」にはない後世の創作だから、
作る場合はオリヴィエ自体をその作品に合わせる必要があると思われ

684 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 23:03:38 ID:FHvpPwZU
よし、今日のまとめ
3レス使用

※文章を少々修正
オリヴィエ
【解説】
 シャルルマーニュの十二勇士の一人。ローランの親友としても語られる。
 彼等の出会いはオリヴィエの伯叔ジェラールと、
 フランク王シャルルマーニュの内戦の流れから生まれた決闘だったが、
 戦いの最中で互いが見せた騎士道の心からいつしか友情が芽生え和解し、
 その後オリヴィエは勇猛果敢なローランと好対照な冷静沈着な騎士といった姿で並ぶ。
 ロンスヴォーの血戦でもオリヴィエは冷静に劣勢を判断し、
 ローランに援軍を呼ぶよう提案するが、ローランはこれを拒否。
 しかし、自身の忠告を無視したローランを失明して尚も背に守り、
 死期を悟ると敵将マルガニスに剣を投げ討ち取り、親友と共に息を引き取った。

685 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 23:04:26 ID:FHvpPwZU
『情報』
オリヴィエ
・冷静沈着、賢い
・オートクレールと呼ばれる名剣を持つ
・詩によっては異教徒の巨人を打ち倒して改心(改宗)させたり、
異教徒との馬上試合を行ったり(一時的に1vs2の状況になり落馬するが、チームは勝利)
・実は討ち取った敵将の数はローランより多い

・ローランとの和解の後、妹のオードをローランと婚約させた
・ロンスヴォーの血戦で援軍を拒否して散々被害を出した後「やっぱ援軍呼ぼう」と言ったローランに、
「オメー都合が良すぎるぞ! 言ったからには通せやワレ、そんなことじゃ帰っても妹やんねーぞ!(意訳)」
(実際には被害とローランの優柔不断さに関して注意した後、そんな男に我が妹を抱かせてなるものか、と言う)
と、言いながらもなんだかんだ援軍に関しては許可している

他人物イメージ
>>677
・便利なスキルは多いが、飛びぬけた長所のない優秀な器用貧乏
・騎乗スキルは低い
・幸運はもっと低い
・ロランと対照的なステータス

686 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 23:05:20 ID:FHvpPwZU
オートクレール
・名は「純潔」を意味する
・元々はアロンダイト(ランスロットが持つ、折れず刃こぼれもしない名剣)であったとされる
・ロンスヴォーの血戦では「引きぬく暇がない」と槍を使い、途中まで使用しなかった
・ロンスヴォーの血戦で敵将を討ち取った際には「焼き刃香る(or光る)オートクレール」の一節が添えられている
・握り柄は黄金、柄頭は水晶
他宝具イメージ
・皆鯖デュランダルとの兼ね合いでランクA+案

【固有スキル】
・戦闘続行>>675
「戦闘不能になる直前、一度だけ行動が出来る」?

【宝具】
・光の刃案>>668
・摩擦係数案>>671

687 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/12 23:07:14 ID:FHvpPwZU
以上、あくまでも候補である事を注意されたし

688 :名無しさん :13/01/13 15:31:25 ID:qYtZwn7H
失明してからも敵と戦い続けた逸話から気配察知スキルとか

689 :名無しさん :13/01/13 16:30:59 ID:TDtynEHG
直感や心眼(偽)でもいける

690 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 16:43:46 ID:Kgu7TRVY
失明しててもペナルティなく戦えたわけじゃないっぽいからなぁ
件の逸話は、資料は少ないが「オリヴィエ 目が見えぬ」とかで検索すると幾つか出る

気配察知だと「超感覚」の意味合いが強くて、Cでも近距離程度ならペナルティ無しだし
低ランクにしてかつ、他にも察知に関連した逸話があれば行ける

視覚妨害半減の付く直感と、心眼(偽)はそのまま候補に出来るな
あとはイメージの問題か

691 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 16:49:06 ID:Kgu7TRVY
あ、検索ワードには「ローラン」って足したほうが出やすいかも

692 :名無しさん :13/01/13 17:01:04 ID:qYtZwn7H
直感はあまり知将って感じしないから心眼(偽)かなあ。ランクはA?

693 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 17:07:32 ID:Kgu7TRVY
心眼(偽)も第六感だから頭を使う要素は無いぞ
どちらもそれぞれB〜A位が候補か?

694 :名無しさん :13/01/13 18:13:51 ID:TDtynEHG
小次郎以上の勘があり、かつ知性派じゃ強すぎる
作中最強の英雄でもないしB〜Cくらいでいいと思う

695 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 18:18:59 ID:Kgu7TRVY
OK、とりあえず3つ出たのでまとめ
・気配察知
低ランクにしてかつ、他にも察知に関連した逸話があれば
・直感 C〜A
・心眼(偽) C〜A

スキルに関しては結構案が出たから、個人的にはキャラをもう少し共有したいな
ローランに振り回されてる辺り苦労人で常識人、ってのは大体イメージされてると思うんだけど
援軍に対して強く言えなかった辺り、押しはあんまり強くないんだろうか

696 :名無しさん :13/01/13 18:25:46 ID:TDtynEHG
言うには言うけど「俺に従え!」というほど我も強くないと見た
優秀だけど他人を巻き込む才能はない、意識して物事を大きく動かせないタイプ
でも無意識には動かしちゃってる
何気ない本音は結構キツイ感じ
「妹に相応しくねーぞ!」みたいなのでグサっとやる副官

697 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 18:32:34 ID:Kgu7TRVY
ああ、なんていうか世話好きなんだけど毒舌、みたいな?
ローランは頑固でニブちんだから、ストレートに言える方が相性が良かったのかもな
後合わせられるのは同レベルのアホぐらいか

698 :名無しさん :13/01/13 18:38:19 ID:LSyoBkCg
ケイ「毒舌騎士と聞いて」

……実際騎士団の中で唯一の文官タイプだったり、主役の義兄弟だったり、共通点はあるんだよな
まぁオリヴィエはケイ卿と違って普通に強そうだし、人望もありそうだがw

699 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 18:40:40 ID:Kgu7TRVY
ケイのは嫌味や皮肉が入るからなあw

700 :名無しさん :13/01/13 18:44:02 ID:TDtynEHG
毒舌ちゅーより「気遣いできる人だから、気遣いの無い本音が出たときは心に突き刺さる」と申しましょうか
そういうイメージです
あと「状況認識は正しいけど、行動優先順位では常に正攻法が最上位」+「味方に見切りをつけるのが苦手」と最期の戦いから彷彿させる
大局を見れるのに大局を優先しない男だろうと

701 :名無しさん :13/01/13 18:48:31 ID:TDtynEHG
ケイ兄さんは地形を活かした遅滞戦術とかできそうじゃないですか
それをする前にカリバって吹っ飛ばせちゃう妹が居るだけで

702 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 18:52:39 ID:Kgu7TRVY
なるなる
普段は優しい口調だけど、気を抜いた時、タカが外れた時にキツイ本音が出るって感じか
しかし、「気遣い出来る」+「賢いけどズル出来ない」+「意見を押し通せない」etc
苦労人にならない要素が無いな……w

703 :名無しさん :13/01/13 19:00:38 ID:TDtynEHG
ズル出来ない、意見を押し通せないのは謙虚さや高潔さの表れなんですが
おかげで話術や軍略スキルのイメージも無いんですよね

でも知略系スキルを一つくらい付けたくもあり
心眼(真)までつけちゃうと強すぎるし、上手い撤退戦でもあれば仕切り直しを付けてあげたいんですが


704 :名無しさん :13/01/13 19:06:02 ID:LSyoBkCg
高速思考をCぐらいで持たせておく、という手はあるな
知略系スキルの補助みたいなとこあるから、単体じゃ微妙かもしれんが

705 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 19:13:23 ID:Kgu7TRVY
知略系だと本人の性格(一部の作戦を嫌がる)の所為で半減しそうだよなー
まあ高速思考は候補に入れとこう、要らなかったら「要らない」の選択肢も作っとくから

706 :名無しさん :13/01/13 19:19:32 ID:TDtynEHG
強すぎるとか言っといて何ですが、候補として心眼(真):D- or E- も入れといてください
「状況認識が正しい」というイメージには一番沿っているので
強くなり過ぎたら外しましょうということで

707 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 19:21:38 ID:Kgu7TRVY
YESYES
フレーバーだしね

708 :名無しさん :13/01/13 19:26:59 ID:AbXa01rx
心眼(真):D- or E-
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、
 その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”。
 ただし、オリヴィエの性格上その活路を選択できるとは限らない。

とかそんな感じか

709 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 19:36:46 ID:Kgu7TRVY
>>708
具体化おつー
候補の欄に入れとくー

710 :名無しさん :13/01/13 19:56:35 ID:qYtZwn7H
心眼(偽)付けるなら(真)は無しがいいな。
直感の方を付けるならどっちでもいいけど付けるならランクはもう少し上げたい

711 :名無しさん :13/01/13 20:07:33 ID:AbXa01rx
心眼(真)と心眼(偽)を同時に保有する全く新しいサーヴァント、という電波を受信したが、そもそもこの二つって共生できないって決まりあったっけ

もしくは視覚ペナルティは心眼(真)と高速思考でカバーしてたのかもしれんな
視覚以外から手に入る情報を組み立て、相手の挙動を予測する、みたいな

712 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 20:08:52 ID:Kgu7TRVY
>>710
ああ、そこ被ると不味いよな
ランクを上げたいというのは心眼(真)のことか?

キャライメージの方はまとめるとこんなでOK?
賢く聡明だが高潔な騎士である為、不正を嫌う。
謙虚であり普段は心優しい青年だが、ふとした時に出る本音にはキツイものがある。
ただ押しは強くないため、提案をしても引いてしまう事が多く苦労人の相が出ている。

713 :名無しさん :13/01/13 20:11:11 ID:TDtynEHG
聴・触覚だけで戦えるとなると心眼(真)はランクを上げてもいいかもしれない

714 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 20:12:09 ID:Kgu7TRVY
>>711
共生できないって決まりはないが、なんとなく先例上避けてるな
理由は名前の被りか前例があるか無いかぐらいだろうけど

715 :名無しさん :13/01/13 21:23:22 ID:wSWXyJYi
ローランのスキルが蛮勇A、心眼(偽)B、天使の加護Cだっけ?
知将というイメージなら心眼(偽)よりは心眼(真)とかのイメージかな?

716 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 21:36:00 ID:Kgu7TRVY
心眼でなくとも知性を表現する方法は色々あるだろうけど、
スキルにするなら心眼(真)が今のトコ妥当かな〜とは思う

717 :名無しさん :13/01/13 21:44:42 ID:wSWXyJYi
あー心眼や直感スキルを付けるなら、って感じで

718 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 21:54:55 ID:Kgu7TRVY
……えっと?
知将キャラにするなら心眼(偽)や直感よりも心眼(真)という意見?
で尚且つ、心眼(偽)や直感はあってもOK的な?

719 :名無しさん :13/01/13 22:07:41 ID:TDtynEHG
>死を決意したオリビエは獅子奮迅の働きでマルガニスを討ち取り,おびただしい血を流しながらも戦い続けた。
>やがてオリビエは近くにいたローランの兜を粉砕し,驚いたローランがオリビエを見ると
>「ローランよ,私はもう目が見えないのだ。すまない」と話し,それでも敵と戦い続けると,やがて息を引き取ったという。

今更ながらググったらこんなん出ましたので心眼(偽)はちょっと違うかなーと
言いだしっぺがすまない

720 :名無しさん :13/01/13 22:24:41 ID:wSWXyJYi
そういえば音感スキルなんてものもあったな
あれはちょっと毛色が特殊だが

721 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 22:36:33 ID:Kgu7TRVY
>>719
重要なのは二行目か、まあ完全に見えてないわな
解釈次第だから自身のみの回避技能である心眼(偽)が完全に無しとは言えないが

余談だが逸話に対する説明に無理が生じたら、時には逸話そのものにNOというのもアリだと思ってる
アルトリア、クー・フーリンなんか代表的だが
「逸話の取捨選択」
「後世の伝承で歪められたので実際は違う」とか、
いくらでも言い訳は出来るからな。ただしその場合、そうした旨を説明した方が良いが

ID:wSWXyJYi は>>715>>717の意図を説明しておくれ

722 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/13 23:28:54 ID:Kgu7TRVY
スキルの再まとめ
【固有スキル】
・戦闘続行>>675
「戦闘不能になる直前、一度だけ行動が出来る」?

・気配察知
低ランクにしてかつ、他にも察知に関連した逸話があれば
・直感 C〜A
・心眼(偽) C〜A

・心眼(真):D- or E-
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、
 その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”。
 ただし、オリヴィエの性格上その活路を選択できるとは限らない。
・高速思考 C?

723 :名無しさん :13/01/15 22:29:37 ID:CQZYCH/H
>>722
その中だと、心眼(真)と高速思考と戦闘続行がいいかな
どれも低ランクっぽいのが難点っちゃ難点か

724 :名無しさん :13/01/16 00:17:27 ID:P8mWdrvT
心眼(真)と戦闘続行は高ランクでもいいんじゃない。具体的にいうとBぐらい
ローランと同等レベルの強鯖なのに低ランクスキルばかりてのもあれだし多少ハッタリきかせてもいいと思う

725 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/16 01:44:37 ID:pTFYV3SP
そろそろ出た案の具体化に入るか
では暫く、スキルと宝具を中心に形にしていこう

戦闘続行:D
 瀕死の傷での行動ペナルティを半減する。
 また、倒れる前に一度だけ行動の機会を得られる。

戦闘続行はなんとなくDにしちゃったけどこんな感じか?

726 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/16 01:46:17 ID:pTFYV3SP
>>724で出てたのでBも

戦闘続行:B
 忍耐強い。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けない限り生き延びる。

727 :名無しさん :13/01/16 17:13:30 ID:P8mWdrvT
高速思考はこんな感じかね

高速思考:C
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 特に戦術において大きな効果を発揮する。

728 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/16 22:03:31 ID:Qh9aJ2WH
>>727
OK、まとめとくー

スキルの組み合わせの想定としては

戦闘続行+気配察知などの視界に頼らない回避系のどれか
or 戦闘続行+心眼(真)+高速思考
or 戦闘続行+心眼(真)or高速思考のどちらか
の、3パターンが有るのかな

729 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/16 22:20:50 ID:Qh9aJ2WH
軽まとめ
情報、他>>684-686
キャライメージ>>712
スキルまとめ>>722
大まとめはもうちょっと後で

ここで宝具たたき台
レンジは剣のデフォで
『(オートクレール)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 「純潔」あるいは「高く清らか」の名を持つ剣。
 アロンダイトの系譜であるとされる。
 折れず刃零れもしない剣だったが故に積み重ねられた年月から
 刀身に概念的な傷を無数に内包しており、
 その物理法則を無視した摩擦係数によって振るう度刀身が発熱し光り輝き、
 熱と摩擦の両面から対象を断ち切る。
 だが、摩擦によって発生する体感的な重みがこの剣を非常に扱い難くしている。

730 :名無しさん :13/01/17 00:32:46 ID:O2nKNxic
ではこちらも光の刃案>>668のたたき台を。イメージ的にはビームサーベルとかライトセーバーでいいのかな
文章力に自身が無いんでだれかそれっぽく直してほしい

『(オートクレール)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 握り柄は黄金、柄頭に水晶が付いた「純潔」という名の剣。
 鞘から引き抜くと光の刃を形成する。
 光の刃は非物質的な物であり、折れず刃こぼれもせずあらゆる物質を両断する。

731 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 19:46:26 ID:leh0wDKP
>>730
その路線なら、俺だったらこういった逸話を包括してみる

・初めて持った時、夜になって熱を出した逸話
=水晶から周囲の光を集め魔力と共に刀身にする
夜などの光のない環境下では魔力のみで生成しなければならないため抵効率

・ロンスヴォーの血戦で投剣し、敵将を討ち取った
=単純な光の刃ではなく、光圧(放射圧)の剣にしてみる
光の放射圧を増幅、強化する事で、
実体が無いにも関わらず切ったり刺さったりする、
そのまんまライトセーバー的な刀身を形成する剣。勿論熱機能も据え置き
水晶から光を再放射する事で剣を飛ばす事も可能で、一度きりの投擲剣としての側面も持つ

・アロンダイト説は眉唾にしろ、元は名剣だった
=折れた剣を復元しようとした結果、柄がメインになった
光圧強化機能は折れて刀身の殆どを失った剣の元の逸話を再現しようとした結果
デュランダルと似て、柄に元の刀身の欠片が込められていそう

732 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 19:47:17 ID:leh0wDKP
で、そういうのをもう書いた
趣味に合わないモノかもしれないがその時は許してちょ

『(オートクレール)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 刀身に実体が無いにも関わらず対物理的な干渉能力を持つ剣。
 その正体は柄の水晶から集めた光の放射圧を持ち主の魔力によって増幅、
 強化する事で斥力による刀身を形成する魔剣。
 その刃は斥力によって発生する流動と熱によって対象を断ち切る。
 水晶から光を再放射する事で射出する事も可能で、
 一度きりの投擲剣としての側面も持つ。
 ただし、周囲に光の無い環境下では自己の魔力のみで刀身を生成しなければならず、
 非常に燃費の悪い宝具となる。


 ↓こういう二行を付け足そうかと思ったけど、蛇足かもと思ったんで辞めた
  隠し設定的な感じで良いかも
 刀身が無いというその特性から柄が本体とすら言えるが、
 かつてある名剣だった刀身の破片を柄に内蔵している為、あながち間違いでもない。

733 :名無しさん :13/01/17 20:13:14 ID:O2nKNxic
いいんじゃないかな
ランクはどうする?デュランダルに合わせるならA+だけど元はアロンダイトならA++になるのかな?

734 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 20:16:28 ID:leh0wDKP
どちらの案にしろ時代的に劣化してるかもしれないからA+でもいいんじゃないかなー
一応、要望があればA++やA以下も候補に加えるけど

735 :名無しさん :13/01/17 20:24:02 ID:O2nKNxic
ではA+で。元アロンダイト説も眉唾なら無理に採用することもないと思うし

736 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 20:59:14 ID:leh0wDKP
OK、とりあえず暫定的に、A+のみ候補に加えておく
後、全体的に必要なのは、差し当って宝具のルビと
・身長・体重
・属性
・クラス、及びクラス別スキル
・ステータス
・他、weaponなど

とりあえず、宝具名とステータスについて募集するか

737 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 21:03:33 ID:leh0wDKP
あ、ステータスはクラスが決まってないと決めにくいな。先そっちで
といっても、適性的に多分セイバーしかないかもしれないが……

738 :名無しさん :13/01/17 21:15:44 ID:O2nKNxic
セイバーでいいと思う
アーチャーやライダーって意見も有ったけどアーチャーは無理矢理すぎるし
ライダーも馬を宝具として作るんならともかく今のところ作られてないし

739 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 21:19:37 ID:leh0wDKP
じゃ、とりあえずセイバー型でステータス募集
もし、他の候補があればいつでも言うように

740 :名無しさん :13/01/17 21:27:01 ID:O2nKNxic
ステはローランと対照的に、幸運は低めとのことなので
筋力B耐久C敏捷A魔力D幸運Eかなあ。幸運はDでもいいかもしれんが

741 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 21:28:32 ID:leh0wDKP
参考までに互角だったとされる皆鯖ローランのステ
狂化 筋力A+ 耐久A 敏捷B 魔力D 幸運B
通常 筋力A 耐久B 敏捷C 魔力D 幸運B

742 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/17 21:49:58 ID:leh0wDKP
>>740がステ案を出してくれたのでこっちは宝具名候補で

摩擦案ver 純煌焦刃
光圧案ver 綺晶光剣

743 :名無しさん :13/01/17 23:53:51 ID:/vFEJvm3
宝具って今のところだと剣一本ってかんじかい?

744 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:28:04 ID:Eq0SzTYS
うん、それ以外の案は無いな

745 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:34:32 ID:Eq0SzTYS
ここらでまとめ
性格イメージ
 賢く聡明だが高潔な騎士である為、不正を嫌う。
 謙虚であり普段は心優しい青年だが、ふとした時に出る本音にはキツイものがある。
 ただ押しは強くないため、提案をしても引いてしまう事が多く苦労人の相が出ている

【元ネタ】ローランの歌
【CLASS】セイバー(アーチャー? ライダー?)
【マスター】
【真名】オリヴィエ
【性別】男
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力B? 耐久C? 敏捷A? 魔力D? 幸運E〜D 宝具A+?
【クラス別スキル】

746 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:34:57 ID:Eq0SzTYS
【固有スキル】
・気配察知
低ランクにしてかつ、他にも察知に関連した逸話があれば
・直感 C〜A
・心眼(偽) C〜A

心眼(真):D- or E-
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、
 その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”。
 ただし、オリヴィエの性格上その活路を選択できるとは限らない。

戦闘続行:D
 瀕死の傷での行動ペナルティを半減する。
 また、倒れる前に一度だけ行動の機会を得られる。

戦闘続行:B
 忍耐強い。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けない限り生き延びる。

高速思考:C
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 特に戦術において大きな効果を発揮する。

747 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:35:37 ID:Eq0SzTYS
【宝具】
 ※ランクに関しては現在、候補はA+のみ

 摩擦係数型
『(オートクレール)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 「純潔」あるいは「高く清らか」の名を持つ剣。
 アロンダイトの系譜であるとされる。
 折れず刃零れもしない剣だったが故に積み重ねられた年月から
 刀身に概念的な傷を無数に内包しており、
 その物理法則を無視した摩擦係数によって振るう度刀身が発熱し光り輝き、
 熱と摩擦の両面から対象を断ち切る。
 だが、摩擦によって発生する体感的な重みがこの剣を非常に扱い難くしている。

 ライトセーバー型
『(オートクレール)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 握り柄は黄金、柄頭に水晶が付いた「純潔」という名の剣。
 鞘から引き抜くと光の刃を形成する。
 光の刃は非物質的な物であり、折れず刃こぼれもせずあらゆる物質を両断する。

『(オートクレール)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 刀身に実体が無いにも関わらず対物理的な干渉能力を持つ剣。
 その正体は柄の水晶から集めた光の放射圧を持ち主の魔力によって増幅、
 強化する事で斥力による刀身を形成する魔剣。
 その刃は斥力によって発生する流動と熱によって対象を断ち切る。
 水晶から光を再放射する事で射出する事も可能で、
 一度きりの投擲剣としての側面も持つ。
 ただし、周囲に光の無い環境下では自己の魔力のみで刀身を生成しなければならず、
 非常に燃費の悪い宝具となる。

748 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:36:24 ID:Eq0SzTYS
・宝具名候補
摩擦案ver 純煌焦刃
光圧案ver 綺晶光剣

【解説】
 シャルルマーニュの十二勇士の一人。ローランの親友としても語られる。
 彼等の出会いはオリヴィエの伯叔ジェラールと、
 フランク王シャルルマーニュの内戦の流れから生まれた決闘だったが、
 戦いの最中で互いが見せた騎士道の心からいつしか友情が芽生え和解し、
 その後オリヴィエは勇猛果敢なローランと好対照な冷静沈着な騎士といった姿で並ぶ。
 ロンスヴォーの血戦でもオリヴィエは冷静に劣勢を判断し、
 ローランに援軍を呼ぶよう提案するが、ローランはこれを拒否。
 しかし、自身の忠告を無視したローランを失明して尚も背に守り、
 死期を悟ると敵将マルガニスに剣を投げ討ち取り、親友と共に息を引き取った。

749 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:39:35 ID:Eq0SzTYS
他、参考資料
・詩によっては異教徒の巨人を打ち倒して改心(改宗)させたり、
異教徒との馬上試合を行ったり(一時的に1vs2の状況になり落馬するが、チームは勝利)
・実は討ち取った敵将の数はローランより多い

・ローランとの和解の後、妹のオードをローランと婚約させた
・ロンスヴォーの血戦で援軍を「恥ずかしい」拒否して散々被害を出した後「やっぱ援軍呼ぼう」と言ったローランに、
 優柔不断さに関して注意した後、むしろ今呼んだ方が恥だ、そんな男に我が妹を抱かせてなるものか、と激昂。
 その後、なんだかんだ援軍に関しては許可している

>>719
>死を決意したオリビエは獅子奮迅の働きでマルガニスを討ち取り,おびただしい血を流しながらも戦い続けた。
>やがてオリビエは近くにいたローランの兜を粉砕し,驚いたローランがオリビエを見ると
>「ローランよ,私はもう目が見えないのだ。すまない」と話し,それでも敵と戦い続けると,やがて息を引き取ったという。

オートクレール
・名は「純潔」「高く清らか」を意味する
・元々はアロンダイト(ランスロットが持つ、折れず刃こぼれもしない名剣)であったとされる
・ロンスヴォーの血戦では「引きぬく暇がない」と槍を使い、途中まで使用しなかった
・ロンスヴォーの血戦で敵将を討ち取った際には「焼き刃香る(or光る)オートクレール」の一節が添えられている
・握り柄は黄金、柄頭は水晶

750 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:41:30 ID:Eq0SzTYS
以下、随時募集中
・身長・体重
・属性
・クラス、及びクラス別スキル
・ステータス
・他、weaponなど

751 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 00:54:02 ID:Eq0SzTYS
>>743
あ、ごめん。形にはなってないけど>>682に、
オートクレールを含む九本の剣を叩き切った名剣を宝具化って案があったわ
以前返したように後世の創作なんで、作る場合は周囲情報まで弄らないとアレだけど

752 :名無しさん :13/01/18 01:00:54 ID:BBTqyYM4
属性は秩序・善
クラスはセイバーとしてクラス別スキルは対魔力B、騎乗Dかな
あとまとめの心眼(真)のランクにBを追加希望

753 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 20:48:19 ID:69PrssTR
>>752
おっとと、ごめんごめん
まとめるって言っといて入ってなかったな

【属性】秩序・善 New!
【クラス別スキル】
対魔力:B New!
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:D New!
 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み程度に乗りこなせる。

【固有スキル】
心眼(真):B New!
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、
 その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
 逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

とりあえずコピペだけど候補に入れておくー

754 :名無しさん :13/01/18 21:09:30 ID:vqRNu1U8
ん、心眼(真)Bは-つけないのか

755 :名無しさん :13/01/18 21:13:08 ID:BBTqyYM4
俺は-付けても付けなくてもどっちでもいいが

756 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 21:25:49 ID:69PrssTR
じゃ、一応マイナス版も作っとこうか

心眼(真):B-
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、
 その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
 逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。
 ただし、作戦が(クラス名)の信念に反する場合は成功率が半減する。

757 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/18 21:59:02 ID:69PrssTR
身長体重は、イメージとして筋肉隆々って程でもないので
179cm・71kg
というのを挙げておく

758 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/19 01:13:30 ID:uYkQajAp
もうほぼ埋まってるし、この調子なら日曜日には投票出来るかな
では、対案が出てないものを挙げておこう
【CLASS】セイバー
【身長・体重】179cm・71kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D (幸運E〜D) 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:D
 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み程度に乗りこなせる

宝具名候補
摩擦案ver 純煌焦刃
光圧案ver 綺晶光剣

これらは投票になると他の選択肢がないので自動的に決定になる(宝具ランク含む)
対案が有れば今の内に言っておくように

また、以下のスキルは特に指定が無ければwikiからのコピペになる
注意されたし
・気配察知
・直感 C〜A
・心眼(偽) C〜A

それ以外の人は、想定しているスキルの組み合わせを書いておくように
※此処で書かれないスキルは投票時、候補に加えられません!!!※

759 :名無しさん :13/01/19 14:23:37 ID:zxa3TiRv
スキルは心眼(真)B、戦闘続行B、高速思考Cかな
心眼はローランの心眼(偽)がBなんでそれと対になるようにしたい

760 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/19 19:21:14 ID:zIUJrtB5
心眼(真):D- or B-
戦闘続行:D
高速思考:C

個人的にはこうかなー
ランクに関してはもう感覚の違いなんで理由はないけども
尚、一人が複数の案を推しても良し

761 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/19 21:55:28 ID:zIUJrtB5
意見が少ないな。もう一回載せとこ
※此処で書かれないスキルは投票時、候補に加えられません!!!※
一人が幾つかの想定パターンを出すことに関しては特に制限は無し

他、投票決行日に関して希望があれば言ってくれ

762 :名無しさん :13/01/19 22:10:53 ID:zxa3TiRv
投票はいつでもいいよ

763 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/19 22:27:03 ID:zIUJrtB5
現、【投票可能な】スキル候補

心眼(真):D- or B- or B
戦闘続行:D or B

(このままだと確定)
高速思考:C

では、明日の20時までに意見がなければ、
・ステータス「幸運」
・スキル心眼(真)、戦闘続行のランク
・宝具、摩擦係数型『純煌焦刃(オートクレール)』
ライトセーバー型『綺晶光剣(オートクレール)』(存在する二案の合計で計算。多かった方を採用)

以上3つの決選投票を行う

まだ早いが、ここまで参加してくれてありがとう。一人二人だったが楽しんで貰えただろうか?

764 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/20 18:15:10 ID:ZnnqBvqF
ではそろそろ投票のサンプル
問題、提案があれば気兼ねなくどうぞ

オリヴィエ(セイバー)についての投票を行います
下記の内から一つの案を選んで投票してください
多重投票防止のために名前欄にfusianasanと入力してください
開始は1/21日(月)00:00、締め切りは1/22日(火)24:00の予定
同数票が出た場合、携帯からの投票を抜いて再計算となります
それぞれについて選択候補を増やしたい時は、その旨と理由を明記してスレ内で検討を促してください

A,心眼(真)のスキルランク
A-1:D-
A-2:B-
A-3:B

B,戦闘続行 のスキルランク
B-1:D
B-2:B

C,宝具、オートクレール
C-1:摩擦係数型
『純煌焦刃(オートクレール)』
ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 「純潔」あるいは「高く清らか」の名を持つ剣。
 アロンダイトの系譜であるとされる。
 折れず刃零れもしない剣だったが故に積み重ねられた年月から
 刀身に概念的な傷を無数に内包しており、
 その物理法則を無視した摩擦係数によって振るう度刀身が発熱し光り輝き、
 熱と摩擦の両面から対象を断ち切る。
 だが、摩擦によって発生する体感的な重みがこの剣を非常に扱い難くしている。

C-2:ライトセーバー型(以下二案の合計でC-1と比較。票数の多いどちらかを採用)
C-2-1:ライトセーバー型、原案
『綺晶光剣(オートクレール)』
ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 握り柄は黄金、柄頭に水晶が付いた「純潔」という名の剣。
 鞘から引き抜くと光の刃を形成する。
 光の刃は非物質的な物であり、折れず刃こぼれもせずあらゆる物質を両断する。

C-2-2:ライトセーバー型、その2
『綺晶光剣(オートクレール)』
ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 刀身に実体が無いにも関わらず対物理的な干渉能力を持つ剣。
 その正体は柄の水晶から集めた光の放射圧を持ち主の魔力によって増幅、
 強化する事で斥力による刀身を形成する魔剣。
 その刃は斥力によって発生する流動と熱によって対象を断ち切る。
 水晶から光を再放射する事で射出する事も可能で、
 一度きりの投擲剣としての側面も持つ。
 ただし、周囲に光の無い環境下では自己の魔力のみで刀身を生成しなければならず、
 非常に燃費の悪い宝具となる。

765 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/20 20:10:41 ID:ZnnqBvqF
締め切りー、上の貼ってくるー
後は妄想でも次の候補でも好きなようにどぞー
今回はしばらく続けてやるぞー

766 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/20 22:34:18 ID:ZnnqBvqF
危ない、幸運のランクの分入れとくの忘れてた。3つじゃなくて実質4つだよ
始まる前に気づいて良かった

D,ステータス、幸運のランク
D-1:E
D-2:D

ttp://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1332017668/
追加しておく

767 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/20 23:01:04 ID:ZnnqBvqF
本家スレが意見交錯しまくってるな

768 :名無しさん :13/01/20 23:10:50 ID:hRsHbi9n
本スレ見たあとでこっちの製作過程見ると感動を覚えるな・・・・・

769 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/20 23:14:33 ID:ZnnqBvqF
んな大げさなw と言い切れないのが悲しい

770 :名無しさん :13/01/21 00:06:15 ID:se2Q2c9k
本スレの荒れっぷりが将門公の祟りに見えてきた俺がいる……
まぁほんとに将門公の祟りがあったらこんなもんじゃないんだろうが

次やるならアレだな
本スレじゃ作られそうにないネタ枠ってことでキャスター雷電爲エ門を作りたいが
日本最強の相撲取りって響きがスゲーいいと思うんですよ

771 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/21 00:17:36 ID:KWM4f86s
こんな所で宣言するのもアレだが、本スレにヘルプで呼ばれたら行く事にしておこう
今の所、こっちを優先させて貰うだろうが

>>770
最強のRIKISHIかw
宝具とか構想あれば聞かせて?

772 :名無しさん :13/01/21 00:32:07 ID:se2Q2c9k
>>771
雷電は「袂に隠し持っていた鐘を寺に献上した」とか「力士の絵を描いた鐘楼を建てたら幕府に怒られた」とか
鐘にまつわる逸話があるからそれ系かなぁ
もしくは突っ張り、張り手、閂、鯖折りを禁じられたという逸話からリミッター系宝具か?

鐘の宝具なら、鐘関連の逸話二つをミックスして「雷電の衣服と同化した鐘楼の結界宝具」というのを前に考えた
真名解放で鐘楼が展開されて、内部に用意された土俵で相手とタイマンを張るネロの黄金劇場みたいな
相撲取りにとって土俵は神域だから、雷電にボーナスがかかるよ!
相撲は神に捧げる儀式だから、敗者の魔力は全部神(基点の鐘)に捧げられるよ!
だから敵を多く倒すとその分ボーナスが増えるよ!って感じの

773 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/21 02:18:39 ID:KWM4f86s
摩擦係数案負けてるなー
プレゼンしちゃる

オリヴィエはなんかこう、extra慎二とかがマスターなイメージ
わがままな事に頭を悩ましてるんだけど、
僕のサーヴァント最強!と誇られるのにはまんざらでもないっていう

 (初戦。アリーナにて)
 ―――戦闘が始まる。
 火花と共に、鞘からゆっくりと銀の刀身が引き抜かれる。
 ……あれはどういう仕組みなのか。セイバーが剣を構えた時には既に、
 銀の刃は打たれたばかりの鉄の様なそれへと変わっていた。

 (決闘時)
「くっ―――ぁ!」
 鏡で完全に剣を防ぎきった筈のキャスターが呻く。
 其は潔白なる純煌焦刃(オートクレール)。
 欠けること無く、砕けること無く在り続けた魔剣。
 故に―――この刀身は無数の戦闘の傷を記憶として内包する。
 いかに防ごうが、否、防げば防ぐほどその摩擦によって焼き焦がす、
 不滅の刃である―――!

 (敗北後)
慎二「……嫌だ、電脳死が本当だなんて聞いてない!
 セイバー、なんとかしろ……!」
オリヴィエ「……私に、その力はありません」
慎二「……嫌だ、嫌だ嫌だ嫌だ……!!!
 おいお前、せ、聖杯を分けてやってもいい、
 だから僕に勝ちを譲るんだ……クソっ、早く……!」
オリヴィエ「いい加減にしなさい……!
 私の力不足とアナタの慢心が招いた結果だ。
 騎士の主で在ることを誓った以上、決闘の結果を覚悟すると約束した筈だ」
慎二「でも、でも僕はまだ八歳なんだぞ……!」
 驚くべきその言葉で僅かに、セイバーの顔が哀れみに歪む。
オリヴィエ「……終わりは何時だって唐突に、理不尽にやってくる。
 私もそうだった……ですが安心なさいマスター。
 死は―――アナタが恐れるほど、苦しむ場所ではありません」

オリヴィエ「……どうやら時間切れのようだ。
 ……どうか、この哀れなる魂が安らかに召されん事を―――」
 祈る言葉と共に、慎二とそのサーヴァントが消えていく。
 誰も居なくなった隔壁の向こうには、激しかった戦いの爪痕だけが残っていた。

剣のプレゼンしようと思ったのに半分以上がキャラ妄想になった件

774 :名無しさん :13/01/21 21:04:50 ID:se2Q2c9k
摩擦係数案もヴィジュアルのカッコよさはピカイチなんだが、純潔っぽさが足りないのだ……
むしろ歴戦の勇士としての風格というか、酸いも甘いも知ってそうなオーラがあるというか

775 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/21 21:21:14 ID:IHqRZi2s
くっそーw
でも聞いてなるほどと思ったわ。燻し銀っぽいイメージだ

いや、原案者は違えど自分の書いたヤツにこれほど差が出ると逆に面白いなー
斥力刃も同じくらい気に入ってるから、こっちも後で演出文でも書こうかね
要望があれば聞こう!

776 :名無しさん :13/01/22 00:07:43 ID:IZoXqm8C
あれ? 投票二日?
火曜日の24時になっちゃってるけど

777 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 00:50:11 ID:sgyN0a/e
人少ないからそのつもりだったんだけど……自分がやった時は前回も2日だったし
本スレの人が使いたければ打ち切るが、どうする?

778 :名無しさん :13/01/22 00:53:00 ID:mdnobtdY
そちら的に問題がなければ使わせていただきたいです

779 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 00:59:01 ID:sgyN0a/e
了解です
二日でひっくり返ったケースは稀ですし、そちらは今大変でしょう

ではただいまを以って、オリヴィエの投票は終了とします
急な打ち切りに関しての問題はこちらでなんとかしますので、どうぞお使いください

780 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 01:11:22 ID:sgyN0a/e
……というわけなので、オリヴィエの投票終了。集計するぞー
が、まあ急だったし結果に意見があれば聞くが

A,心眼(真)
A-3 ランクB 四票
A-2 ランクB- 二票

B,戦闘続行
B-2 ランクB 五票
B-1 ランクD 一票

C,宝具
C-2-2 ライトセーバー型、その2 四票
C-2-1 ライトセーバー型、原型 二票

D,ステータス、幸運のランク
D-2 ランクD 六票

781 :名無しさん :13/01/22 01:12:26 ID:mdnobtdY
ありがとうございます。本スレの投票を開始させて頂きました。
ご迷惑をかけて申し訳ない

782 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 01:17:53 ID:sgyN0a/e
>>781
いえいえ

幸運D
心眼(真):B
戦闘続行:B
ライトセーバーその2

以上をとりあえず可決とする
投票ありがとうございました

……今後の事を考えると、投票も場所について色々考えないといけないなぁ

783 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 01:32:33 ID:sgyN0a/e
結果

【元ネタ】ローランの歌
【マスター】
【CLASS】セイバー
【真名】オリヴィエ
【性別】男
【身長・体重】179cm・71kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運D 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:D
 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み程度に乗りこなせる

【固有スキル】
心眼(真):B
 修行・鍛錬によって培った洞察力。
 窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、
 その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
 逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

戦闘続行:B
 忍耐強い。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けない限り生き延びる。

高速思考:C
 物事の筋道を順序立てて追う思考の速度。
 特に戦術において大きな効果を発揮する。

【宝具】
『綺晶光剣(オートクレール)』
ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 刀身に実体が無いにも関わらず対物理的な干渉能力を持つ剣。
 その正体は柄の水晶から集めた光の放射圧を持ち主の魔力によって増幅、
 強化する事で斥力による刀身を形成する魔剣。
 その刃は斥力によって発生する流動と熱によって対象を断ち切る。
 水晶から光を再放射する事で射出する事も可能で、
 一度きりの投擲剣としての側面も持つ。
 ただし、周囲に光の無い環境下では自己の魔力のみで刀身を生成しなければならず、
 非常に燃費の悪い宝具となる。

【解説】
 シャルルマーニュの十二勇士の一人。ローランの親友としても語られる。
 彼等の出会いはオリヴィエの伯叔ジェラールと、
 フランク王シャルルマーニュの内戦の流れから生まれた決闘だったが、
 戦いの最中で互いが見せた騎士道の心からいつしか友情が芽生え和解し、
 その後オリヴィエは勇猛果敢なローランと好対照な冷静沈着な騎士といった姿で並ぶ。
 ロンスヴォーの血戦でもオリヴィエは冷静に劣勢を判断し、
 ローランに援軍を呼ぶよう提案するが、ローランはこれを拒否。
 しかし、自身の忠告を無視したローランを失明して尚も背に守り、
 死期を悟ると敵将マルガニスに剣を投げ討ち取り、親友と共に息を引き取った。

784 :名無しさん :13/01/22 16:19:05 ID:5kC7uHII
これで完成、登録でいいのかな?

785 :名無しさん :13/01/22 16:46:48 ID:Mps8l+K2

流石にシャルルマーニュ伝説の2だけあって、素直に強いセイバーだな
願いはやっぱりローラン関係なんだろうか……
意外と「お前に妹はやらねぇ!」って言っちゃったの気にしてて、そのことを謝って二人を結婚させるのが願いだったりしてな

786 :名無しさん :13/01/22 18:53:11 ID:cO1teG1d
宝具の文章もうちょっと整理できないかな?
ちょっとガタガタしすぎて気になる

787 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 20:35:55 ID:yOnYqUVk
>>784
意見が出たんでもうちょっと待ってちょ

>>786
一行40字以内にしたらこうなってしまってなあ
たぶん、五行目と六行目を繋げればガタガタ感は軽減されると思うが、それだと40字オーバーになる
あんまり細かい事は言いたくないんで変えても良いんだが、投票後だし中身が変えにくいのも事実だ

それに内容に変化が無いならそれこそ個人の趣味、好みの領域になる
……言い辛いが、俺は言われるまで気にならなかった

もしそれでも、文章をより良くしたいと思うなら暫くはスレの調整だろうから、
その間に改変して、出来上がったものを見せてくれ
それ以降は変更スレで、って事になるだろうから早めに頼む

あと、再投票を望む場合は
「この案を変えたい!」という声が1項目につき、最低でも四人は必要としておく
それが今回の投票を覆せる最低ラインなので

788 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 20:49:50 ID:yOnYqUVk
さて、色々問題が出てきたわけだが……
投票所のダブり、投票の急な打ち切りetc

・投票所のダブり
まず、この件に関してどうしようか?
司会として提案できる解決方法は以下の三つだ

・別スレで投票所を設ける
 メリットとしては、いつでも気兼ねなく使える
 ただし、あまり頻繁に使わなければ必要ないという事になりかねない

・現在の、このスレで投票を行う
 メリットは同上
 デメリットは投票中スレでの会話がしづらくなる

・投票所の隙を見て使うor連絡し合う
 メリットは現状のままで行けること
 デメリットは本スレと互いに気を使わなければならないこと

個人的には暫く3つ目で様子を見て、
このスレを使いきって新スレが立つようになったら(スレの需要、実績が出来たら)1つ目でいいと思う
どうだろう?

789 :名無しさん :13/01/22 22:50:33 ID:Mps8l+K2
>>788
それでいいんじゃないかな
まぁ投票のタイミングが被ること自体稀だとは思うが

790 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/22 23:05:27 ID:yOnYqUVk
最近サーバーの調子悪いんかなー

・宝具の改善案
・再投票
じゃ、上の二件に関しては暫く待つ
今から鯖候補タイムで

791 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/23 20:30:11 ID:AC1PHdVj
>>770で挙げられたから、雷電爲右衛門の解説書いたよー

雷電爲右衛門(史実:1767年〜1825年)
情報:日本、明和4年から文政8年にかけて存在した元力士。
21年の現役生活の中、およそ九割以上もの勝率を残した未曾有の最強力士とされる。
その強さたるや初土俵でいきなり優勝相当の成績を残し、
江戸相撲では約7年に渡って出場した十一場所全てに優勝している。
引退までに出場した場所でも七連続、九連続の優勝相当成績を記録。
当時の年二場所制でこの記録を破った者は無く、
現在の年六場所制のものでも僅かに上回る程度に過ぎない事から、
その強さは非常に圧倒的だったものと推察される。
だが、怪力一辺倒だったかと言われればそうではなく、
当時の力士としては高い教養の持ち主で「諸国相撲控帳」等の書物を書き残した。
あまりの強さに「鉄砲」「張り手」「閂」「鯖折り」の四手を禁じ手とされたともされ、
不明である横綱免許を受けなかった理由の説の中にも、
土俵上で対戦相手を殺してしまったためである、という事実のない風説が存在する。

792 :名無しさん :13/01/23 20:56:07 ID:wHY83Fcv
勝率9割6分2厘、通算黒星は僅かに10だけなんだもんなぁ雷電
まだ力士でないころから馬を背負えるほどの怪力だったというし
熊太朗と相撲取っても余裕で勝てそうな気がするぜ……

793 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/23 21:27:31 ID:AC1PHdVj
>>792
でもこの人、諸国相撲控帳(通称、雷電日記)では現地ルポみたいな事をしてて、
自分の属する松江藩に各地の文章を提出してるんだぜ?

もしかしてどこぞの諜報員なのかもしれん
型月的な事を言うと、葛木先生のようなお抱え暗殺者として生まれてたり
まあ、生まれ的には豪農関家(ようするに富裕層)の坊ちゃんらしいが

794 :名無しさん :13/01/23 23:10:30 ID:keEAZ5Gs
松尾芭蕉的な感じかしら?
実はこの巨体で気配遮断持ちとか

795 :名無しさん :13/01/24 21:37:36 ID:+4j08+Tb
流石に気配遮断する相撲取りはちょっとw

796 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/25 00:47:51 ID:zNHcvvkj
まあ、似合わないけどなw
俺はありだと思う。武芸者の域的な意味で
つーか通常クラスならアサシンかバーサーカーぐらいにしか出来なさそうだし

とりあえず、司会が出来そうだなーと思うのは雷電と
>>660 ラヴクラフト
>>661 マニ
こいつらくらい
土曜日になって特にみんながこれがいい! ってのがなかったら
また司会がこの中から適当に決めちゃおう

それまでに宝具の改善案が出なかったら>>783をwikiに登録しちゃってくれ

797 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/26 20:51:06 ID:ooJ9aNnR
よーし、じゃあ作る鯖決めちゃうぞー

今回作る鯖は雷電爲右衛門(本名:関 太郎吉)で

クラス候補は今のトコ アサシン or バーサーカー
毎度おなじみイメージ出しから始めるぞー

798 :名無しさん :13/01/26 22:24:25 ID:90CyEpCq
キャスターはクラス候補から外されちゃったの?
儀式格闘魔術SUMOUってすげぇ面白そうなんだけど

799 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/26 22:28:06 ID:ooJ9aNnR
>>798
おっと、すまん。見落としてた
キャスターも候補に加えておこう

800 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/26 22:51:18 ID:ooJ9aNnR
多分俺だと先入観があるだろうし、
試しにキャスタークラスとしての雷電を作る上での課題を箇条書きにして出してみてくれると嬉しい

801 :名無しさん :13/01/27 12:02:18 ID:N4IAR/9o
折角面白い候補だから忍びデブかごっちゃん魔術師がいいなあ

802 :名無しさん :13/01/27 12:15:58 ID:vj/6aHKa
相撲レスラーは筋力と耐久は高い。瞬発力も高いけどスタミナは無い。
これをどうステータスとスキルに反映するかが鍵だとおもう。

803 :名無しさん :13/01/27 16:26:02 ID:ud1t/uy8
>>802
つまり一流の相撲取りは全員魔力放出を習得している……ッ!

格闘と魔術を兼ねる相撲スキルをどういったものにするかも重要だろうなぁ
もし相撲魔術が強化魔術も兼ねていると仮定する場合、素のステがどのぐらいなのかが問題になってくるし

804 :名無しさん :13/01/27 22:55:47 ID:7qkQJ5QH
こう、神域とか地面に描いた円内で四股を踏むと、一時的に陣地形成+神性(Dくらい?) 獲得するような感じとか
行動制限(SUMOUルール)が掛かる代わりにほぼ無敵状態、だと強すぎか

805 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/27 23:47:28 ID:k9xch4cA
>>803
>格闘と魔術を兼ねる相撲スキルをどういったものにするかも重要だろうなぁ

そこだな。何にせよまず相撲について調べ、考察する必要がある
以下、wikipediaより

・相撲は、土俵の上で力士が組合って戦う形を取る日本古来の神事や祭りであり、
同時に武芸でもあり武道でもある(「弓取り式」の本来の意味から)。
弓取式:大相撲の本場所で結びの一番の勝者に代わり作法を心得た力士が土俵上で弓を受け、
勝者の舞を演ずること。全取組終了後、打ち出し前に行なわれる。

相撲は日本固有の宗教である神道に基づいた神事であり、
日本国内各地で「祭り」として「奉納相撲」が地域住民により、
現在も行われている。健康と力に恵まれた男性が神前にてその力を尽くし、
神々に敬意と感謝を示す行為とされる。そのため、礼儀作法が非常に重視され、
その一環として力士はまわし以外は身につけない。
その名残は現代の興行形式である大相撲にも見られる。

競技の形態としては、直径4.55m(15尺)の円形または四角形をした土俵の中で廻しを締めた二人が組み合って勝ち負けを競う。
土俵から出るか、地面に足の裏以外がついた場合、もしくは反則を行った場合、負けとなる。その判定は行司が行う。
相撲の取組は、伝統的に力士の年齢・身長・体重に関わらずに行われる。
相撲司家の吉田家の故実では、禁じ手制定以前の相撲の戦い方について「相撲の古法は、突く・殴る・蹴るの三手である」と伝えられている。

806 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/28 00:04:40 ID:a2n9IB94
ぱっとみて分かる問題としては、

・通常、相撲には行事が必要
・どんな効果か(神事、占いとしての側面を持つ。例:天下泰平・子孫繁栄・五穀豊穣・大漁など)
・影響を受けた神道の扱い
・何故雷電が「魔術としての」それを扱えるか

この四つだと思う

807 :名無しさん :13/01/28 00:09:09 ID:CgdN5DtW
魔術よりはむしろ超能力ちっくの方がいいんじゃね。
力士稼業を通して得た高度な技術だったり、生まれつき体得していたものだったり。が魔術化したみたいなかんじで。

808 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/28 00:24:21 ID:a2n9IB94
超能力はありだが、魔術と超能力は型月的に全くの別物だからなぁ
その場合魔術化でなく、超能力スキルを例外的に魔術スキル扱いする程度でOKだと思う

809 :名無しさん :13/01/28 17:58:59 ID:yIsbGG/t
雷電は農家の出なんだし、先祖返りタイプの魔術使いなのかね

生まれ持った『降霊』の起源を親方に見出され、相撲取りになったのかもしれない
江戸時代、神秘を失ってただの格闘技に成り下がった相撲業界において、
『神降ろし』という儀式を執り行うことで、神の力を借り受けられる雷電が無双を誇るのは当然の帰結
故に、相撲の起源たる建御雷と、『上から下に落ちる』という性質を持つ雷から取って四股名を雷電、みたいな感じで

810 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/29 19:28:13 ID:fS12wFxG
>>809
>神の力を借り受けられる雷電が無双を誇るのは当然の帰結

こらこら、違う考え方の人間が往々にして居る二次創作で「当然」なんて軽々しく使わないの
江戸時代には雷電が降神しても勝てなかった力士が居たかもしれない
そもそも型月の神ってなんだろう? それは人間に力を与えるものなのか?

そういった公式にない情報に関しての解釈は千差万別だから、
「他の考え方に対する気遣い」みたいなものを、もう少し考えてほしいな

811 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/29 19:29:49 ID:fS12wFxG
……ついでに、前後の繋がりがよく分からない文をもうちょっとなんとかしよう……?
その点に関して特にモラル的な注意は無いんだけど、その、

突っ込み所がが多すぎてなんかもう、どんな顔していいのか分からないの……
以下、文の繋がり以外も含むツッコミ点

>生まれ持った『降霊』の起源を親方に見出され、相撲取りになったのかもしれない
 なぜそこで相撲取りになる(相撲と『降霊』の関係性)、というか親方何故分かったし
 その二つが分かればOK

>神秘を失ってただの格闘技に成り下がった相撲業界において、
>『神降ろし』という儀式を執り行うことで、
 起源なのに儀式? 起源は方向性であり絶対命令でもある(公式)ので、
 推測だが、そういう起源だったら外的な手段が無くともその行為が出来るんじゃないだろうか
 (ただし、起源:剣など不明な点も多いので反論は受け付ける)
 というか、それ以前にその儀式?が体系化されてたら、そんな起源がなくとも出来て絶対性が失われるんじゃ……
 少なくともこの上一行の矛盾が解決されればOK

>相撲の起源たる建御雷と、『上から下に落ちる』という性質を持つ雷から取って四股名を雷電
 分かりそうで分からなかった非常に不思議な文
 >建御「雷」、>性質を持つ「雷」 と続いてどうして雷「電」になったか非常に謎
 この謎が解決されればOK

以上三つの点、厳しいかもしれんが説明よろ……
ギブアップの場合はそれでもいいから、ちゃんとその旨明記するように
そうじゃないと協力も出来ない

812 :809:13/01/29 22:15:56 ID:DRzk3TW3
その、ごめん。ギブ
というか、そこまで深いこと考えての発言でもなかったんだ
無駄に混乱させてしまったようで、非常に申し訳ない……

813 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/29 22:25:48 ID:fS12wFxG
勇気を出して言ってくれてありがとう
大丈夫、考えて書いた文章でも後々見たら穴だらけなことは多々あるし、
物怖じせず意見を言えるのはとても大切でいいこと

じゃあ、細かい部分はこれから一緒に考えていこうか
心配しなくても、司会は割とそれが楽しくて司会やってるからw

814 :名無しさん :13/01/30 00:35:26 ID:x7E6gCOw
>>808
超能力というか、小次郎みたいな技術の方が近いかも。
擬似的な「降霊」(降霊のような何か。)で一瞬だけ武御雷に近くなるとか、禁じ手に武御雷絡めるとか。
それのほうが力と技術で勝負する力士っぽい。
元は神事だからといって、雷電の時代は娯楽なんだから、魔術を全面に入れると雷電っぽさは出ないだろうし、

あくまで自分の直感だけど、キャラを見て相撲取りだなって分かる方向に行きやすいのはキャスターよりはバーサーカーなんじゃないかな。
例えばバーサーカーで狂化がついてても、どんな宝具にするにしろ、無意識にまで染み付いている技術だから使用できるとか。

815 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/30 21:29:14 ID:Fr+rh0So
キャスター派とバーサーカー派に分かれたな
実際問題、作るのに課題が少ないのは司会もバーサーカーだろうなとは思う

キャスター化の課題
・相撲スキルの魔術化?(>>809などの問題含む)

バーサーカー化の課題
・とりあえず宝具と狂化が出ちゃえばほぼクリア

まあ、ただ想像にかなり違いがあるみたいだから、
一旦これは置いといてそれぞれのキャライメージを出してみようか

司会はまわしとマゲの所謂力士スタイルじゃなく、普通に和服の落ち着いた大男をイメージしてる

816 :名無しさん :13/01/30 23:00:22 ID:Y7hkF5FR
俺はまわしとマゲの力士スタイルで考えてたなぁ
まぁ和服でも戦闘になったら脱ぐんだろうけど。力士が戦闘中に服着てる訳にもいかんし

817 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/01/30 23:04:53 ID:ooUy3YBE
や、司会のイメージだとそのまんま戦う感じだった
で、正体不明の中相手が技を見てようやく「ジャパニーズSUMOUレスラーか!」って気付くっていう

818 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/01 21:48:43 ID:I+bzGkfE
とりあえず、意見の相違は仕方ないし一旦まとめちゃおう

多分キャライメージとしては
1・常時まわしとマゲ
2・常時着物
3・通常時着物、戦闘時まわし&マゲ

という三種類があるんだろうと思う
ここから、各自好みに合うイメージで案を作れば良いかな
こういったイメージの違いだけで大分制限が違う筈

1では、たもとに鐘を入れてこっそり寺に持ち込んだ逸話は使いにくいだろうし
2では相撲そのものの形式を重要視するタイプの案(超能力でない魔術、儀式など)は難しい
3はバランスが良いが、逆に言うとどっち付かずになりかねない

この点を踏まえて、もう一度宝具とスキルの案出しに戻ろうか

819 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/01 21:51:01 ID:I+bzGkfE
以下、とりあえず現状の他のまとめ

雷電爲右衛門
クラス候補
・アサシン
・キャスター
・バーサーカー
スキル候補
魔力放出?
相撲?(魔術? 超能力?)
陣地作成?(キャスター:>>804

相撲に関する簡単な情報
>>805

【解説】
 日本、明和4年から文政8年にかけて存在した元力士。
 21年の現役生活の中、およそ九割以上もの勝率を残した未曾有の最強力士とされる。
 その強さたるや初土俵でいきなり優勝相当の成績を残し、
 江戸相撲では約7年に渡って出場した十一場所全てに優勝している。
 引退までに出場した場所でも七連続、九連続の優勝相当成績を記録。
 当時の年二場所制でこの記録を破った者は無く、
 現在の年六場所制のものでも僅かに上回る程度に過ぎない事から、
 その強さは非常に圧倒的だったものと推察される。
 だが、怪力一辺倒だったかと言われればそうではなく、
 当時の力士としては高い教養の持ち主で「諸国相撲控帳」等の書物を書き残した。
 あまりの強さに「鉄砲」「張り手」「閂」「鯖折り」の四手を禁じ手とされたともされ、
 不明である横綱免許を受けなかった理由の説の中にも、
 土俵上で対戦相手を殺してしまったためである、という事実のない風説さえ存在する。

820 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/02 16:49:07 ID:jan1sa8f
一応、宝具候補になるだろう情報も挙げておくか
大体wikiからのコピペ
・「鉄砲(突っ張り)」「張り手」「閂」「鯖折り」の四手の禁じ手
・報土寺の鐘・鐘楼
 文化年間に江戸の大火で一度消失したために雷電の支援を得て復元されたが、
「天下無双雷電」と刻まれていたことと、前例のない異形(鐘を吊るす龍頭には二人の力士が四ツに取り組み、
雷電の臍に向かって撞木を付くなど)のため、幕府から不届きであるとして取り壊された。

司会が思いつくのは四手の禁じ手をベースにしたヤツ
事実が無いにも関わらず(実際には禁じられていなかったとする解釈)そう噂された為に、
発動すると通常攻撃の一部が比にならない殺傷力に変わる宝具
威力が変わった攻撃は通常攻撃と見分けが付かないという特性を持ち、
アサシンでの不意打ちでも、バーサーカーでの令呪使用による発動でもそれなりに使えるっていう

名前は『禁戒四手(仮)』とかかな
キャライメージ的にも、大体どれでも使えるだろう

821 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/02 17:18:10 ID:jan1sa8f
キャスターの場合の相撲スキル案
角觝(かくてい or すもう、と読む。江戸時代でまれに使われた)
 取り決めに従って試合を行うことで精霊への捧げものとする儀礼。
 儀礼には対戦する両者及び審判の三人の合意が必要だが、
 対戦者が物理的な存在である必要はない。
 単独では儀礼自体は行えないが、土中の邪気を払い
 ランク以下のフィールド効果を無効化する『四股』は使用する事が出来る。

司会が作ると、こういう無難な感じになる
超能力タイプは今考え中

822 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/02 17:22:50 ID:jan1sa8f
>>815
うげ、よく見たら安価ミスってる。ごめん>>809

×・相撲スキルの魔術化?(>>809などの問題含む)
○・相撲スキルの魔術化?(>>806などの問題含む)

こうだ

823 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/02 18:13:05 ID:jan1sa8f
超能力案、こんなんならなんとかできた
奈須きのこ作品には空間の記憶という概念(詳しくは奈須きのこ 用語 幽霊 などで検索)があったので
空間の記憶を一部カテゴリだけ読み取れる的な感じで

降霊術(偽):
 先天的に持つ一種の超能力。
 空間に存在する記憶の内、神霊、精霊の記憶に関する回線を持ち、
 それを開くことでその技術や人格を再現する擬似的な降霊能力。
 ただし、降霊した対象が持つ固有の能力、肉体などは再現されない。

824 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/03 20:10:57 ID:BUR732q8
人が居ねえ……
フリータイムって事にして何日か待つか

825 :名無しさん :13/02/04 13:07:15 ID:nXIj7B2V
そういやオリヴィエはwikiに登録しないのか?

826 :名無しさん :13/02/04 13:43:08 ID:w5tn4ueH
そういえばまだ登録されてなかったので、思い出したようにオリヴィエ登録してきた

しかし雷電をバーサーカーでやる場合、狂化のランクはどのぐらいがいいのかね
別に狂った逸話があるわけでもないし。加減を誤った逸話はあるけど
もしくは神降ろしをした時に一種のトランス状態になるとかそういう感じなんだろうか
それならゴールデンとかハヌマーンみたいな、スイッチ式の狂化ができそうだなぁ

827 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/04 19:32:57 ID:n/NwwHIU
登録乙ー

その強さを「狂ったような」と言い換える事は出来るだろうが、発狂した逸話は無いな
「気性が荒い」というわけでもなし、一応「加減が効かない」というのでギリギリ該当、
ランクはE〜Cくらいかな、と個人的には思う

しっかし、恐らく理性的な人物だっただろうに、
どうして「土俵で人を殺した」だの「技のかけ過ぎで相手の腕を折った」だの言われたんだろうなー

828 :名無しさん :13/02/04 21:23:26 ID:w5tn4ueH
マジで取組中は制御が効かなくなる人だったのかもしれんな、雷電
マンガとかでよくいる、バトルになると性格が豹変するタイプ

829 :名無しさん :13/02/04 21:44:27 ID:/m3n3rLu
狂化はそれくらいかな。

軸が相撲取りだから、
降霊は>>826みたいにして宝具の装飾程度に回したほうがすっきりすると思う。

830 :名無しさん :13/02/04 22:03:12 ID:fd8MGBMA
そういうキャラの元ネタが雷電だったかもと考えると胸熱

831 :名無しさん :13/02/04 22:26:13 ID:w5tn4ueH
兄貴「戦場で理性を失う戦士の原点がなんだって?」
ルー「戦争?よーしお父さん異形になっちゃうぞー^^」
ベルセルク「戦闘中の理性は投げ捨てるもの」

832 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/05 21:13:41 ID:H4JdQvTT
一応wiki作りました
本家wikiへの登録に問題があればこちらを使ってください
ttp://www49.atwiki.jp/shikamina/

833 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/06 20:43:13 ID:7tW4MA6y
とりあえず、こっちのwikiにオリヴィエを入れておいた
本家wikiの奴は他の人の判断に任せる

834 :名無しさん :13/02/08 21:45:57 ID:Vtrt6hsY
うーん。
どうせネタ鯖行きなんだしそこまで力まなくていいんじゃないかなー。
ここで作った鯖は少し僕鯖寄りになるのは確かだから、
本家の方に隔離ページ作るのもありだろう。

で、宝具かスキルに入ったほうがいいのだろうか?

835 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/08 22:48:17 ID:FrPrwMRi
でも向こうからすると、作った記憶も無いものがいつの間にか登録されてるって感じだからな
確かに、登録に適してないと言われると反論できないんだよなあ……
不快に思う人の感覚も理解できるし

今後こっちでの制作物は、一応こっちのwikiにだけ入れるようにした方が良いと思う

836 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/08 23:00:57 ID:FrPrwMRi
後、僕鯖化してるっていうのも突かれると痛い点
現状、司会が引っ張りすぎな感はあるから

ちょっとここらで自重すべきなのかもな
とりあえず制作は再開しようと思うけど、ちょっと作り方を見直してみる

837 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/08 23:16:29 ID:FrPrwMRi
とりあえず現状のまとめ

【クラス別スキル】
バーサーカー
狂化:E〜C?
キャスター
陣地作成?(>>804

【固有スキル】
角觝:
 取り決めに従って試合を行うことで精霊への捧げものとする儀礼。
 儀礼には対戦する両者及び審判の三人の合意が必要だが、
 対戦者が物理的な存在である必要はない。
 単独では儀礼自体は行えないが、土中の邪気を払い
 ランク以下のフィールド効果を無効化する『四股』は使用する事が出来る。

キャスターのみ?
降霊術(偽):
 先天的に持つ一種の超能力。
 空間に存在する記憶の内、神霊、精霊の記憶に関する回線を持ち、
 それを開くことでその技術や人格を再現する擬似的な降霊能力。
 ただし、降霊した対象が持つ固有の能力、肉体などは再現されない。

クラス候補、解説などは>>819を参照
キャライメージの違いについては>>818を参照

話題はスキルか宝具でも良いし、フリータイムでもOK

838 :名無しさん :13/02/09 10:10:22 ID:aDAisYRI
>>835
実際に登録に適してないとか言われるまではむこうのwikiにも登録していいんじゃない?

839 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/09 23:25:07 ID:wtgjgZ0i
実際にそう言われるまで放置するの、怖い

840 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/10 00:09:49 ID:5mzQCk9r
いやごめん。ちょっと神経過敏だったかもしれん
元々愚痴スレでの話だから、あんまり気にしすぎも良くないか……

とりあえず、本スレで指摘されるまでは現状維持で
もし指摘されたら、その時は隔離ページなりwiki移行なり考えよう

841 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/10 00:42:04 ID:5mzQCk9r
あ、でも一応こういう事にしておいて良いか?

・こちらでのスレのwikiの登録に問題が有る場合、本家スレの方々の判断で断りなく該当ページを削除して頂いて構いません

多分こうしておけば、色々トラブルは避けられるんじゃないかと思う

842 :名無しさん :13/02/10 21:43:39 ID:qSRp9ena
自分はそんな神経質になる必要はないと思うけど、
司会が言うならいいんじゃないかな。

843 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/10 22:36:55 ID:coHPk4tP
色々すまん……じゃあそういうことで
制作再開しよう

話題はスキル、宝具など
勿論、違う気になる話題があれば挙げたり移行したりしてOK

844 :名無しさん :13/02/12 14:15:33 ID:AW+96Olq
じゃあ宝具入りますか。
超大雑把な草案だけど、

「宝具」
雷電のたどり着いた相撲の境地。
なんか降霊して相撲の元祖である武御雷っぽくなって、特に禁じ手4つとか強くなる。

845 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/17 20:24:36 ID:NoFvzkBh
>>844
色々足りない部分は多いが、それは多分分かってると思うから別の方向から提案
付けたい能力から逸話を探すんじゃなく、逸話から能力を考えた方が楽だぞ

846 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/02/17 20:42:21 ID:NoFvzkBh
とりあえず、司会のワンマンにならないように少し考えた

・話題を挙げる、変える人
・イメージを出す人
・出たイメージを具体化する人
・中で出た問題点を挙げる人
+・出た物をまとめる人(=ここでは司会)
最低限こういう役割の人が居れば回る筈
特に役割をやる事に宣言しなくていいし兼任も構わないから、この辺意識して一度やってみて

847 :名無しさん :13/03/07 18:33:30 ID:USX0rUo3
人居ないなー
やっぱりオリヴィエと比べると作りにくいからだろうか
まあそのオリヴィエの時も2〜3人ぐらいしか居なかったけど

848 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/03/07 19:11:53 ID:Nk4SBxbS
あの時は大体司会だけ進められるくらいでやってたからなあ
そうしないとまあ、こうなるんだけど

それにしても放置して二週間半ぐらいになるな……どうするか

849 :名無しさん :13/03/07 19:47:26 ID:USX0rUo3
雷電はとりあえず置いといて別の作りやすそうな鯖でも作る?

850 :司会者(仮) ◆hOip8AgM3M :13/03/07 20:01:40 ID:Nk4SBxbS
なら、雷電は一端保留しよう。再開は他の人に任せる
ただ、この司会=俺も一端降りるわ
根本的な問題は「進行&製作を担う特定の個人が居ないと進まない」ってことだろうから
たぶん、俺が進行だと何やっても僕鯖状態だろうし

851 :名無しさん :13/03/21 17:20:48 ID:+QZAPuW6
ここって今休止中?
ならちょっとやってもいい?

本スレがインフレ押さえるために冷却状態なので、
こっちはいつも通りの普通くらいの強さの英雄をやりたいかな

とりあえず面白そうな候補があればなんとかかんとか

852 :名無しさん :13/03/21 18:05:44 ID:+QZAPuW6
興味のあるものは貼っておいた方がいいのかなぁ

【出典】ギリシャ神話
【真名】エキドナ
【クラス】ライダー

ギリシア神話の美しい半人半蛇の怪物。その名前は「蝮(まむし)」を意味する。
キリスト教では売春婦の象徴と見なされる。
生まれは明らかになっておらず、巨人族の血を引くらしいことくらい。

嵐と暴風の怪物神テュポーンの妻となり交わることで非常に多くの怪物を生んでいる。
冥界の番犬ケルベロスをはじめとして、双頭の犬オルトロス、レルネの大蛇ヒュドラ、複合怪物キマイラ、有翼の怪物ハルピュイア、ヘスペリスの林檎を守る竜ラドン、
コルキスで黄金の羊皮の番をしていた竜、プロメテウスの肝臓を食べた鷲、などをもうけている。
さらに子供のオルトロスとも通じてネメアの獅子、オイディプスに退治されたスフィンクスを生んでいる。一説によれば、スキュラも彼女の娘だとされる。
またヘラクレスとも交わり三人の子を生んでいる。
人を苦しめる怪物を倒すというギリシャ神話の英雄伝説を成り立たせている、ある意味での「英雄の母」。

かつてはギリシアのスキタイ植民地の女神であり、大地母神だったと考えられているが、ギリシア神話の普及によって怪物に書き換えられた。
「テュポーエウスの洞窟」に棲み、家畜や旅人を引きずり込んではむさぼり食っていたが、女神ヘラのつかわした百目の巨人アルゴスに棍棒で殴られ死んだとされる。

【宝具】
『テュポーンと交わ、ケルベロス、ヒュドラ、オルトロス、ネメアの獅子らを生んでいる』

853 :名無しさん :13/03/21 18:25:08 ID:+QZAPuW6
あと見つけたので

【産み落とした息子娘達】
テューポーン:ケルベロス、オルトロス、ヒュドラ、ラドン、金羊毛の番竜、エトン(プロメテウスの肝臓を食べる鷹)、
       クリュンヌ、デルピュネー(ゼウスを幽閉した蛇女)、パイア(クロミュオンの猪)、キマイラ、
       ケートス(ペルセウスの退治した海獣)、スキュラ(六頭の犬の顔を持つ怪物)
オルトロス:ネメアの獅子、カルキノス(ヒュドラ退治の石蟹)、タゲス(エトンと同じくプロメテウスの肝臓を食べる鷹)
      スフィンクス(謎々をかける怪物)
ヘラクレス:アガテュルソス、ゲローノス、スキュテース(三つ子で全て人間・スキタイの神話にも登場する)


854 :名無しさん :13/03/23 00:19:53 ID:20fwgL/e
>>851
人が少なくて製作がなかなか進まないかもしれないけどそれでもいいならどうぞ

855 :制作者 :13/03/23 22:08:22 ID:xfXroDwp
まあエキドナでいいならゆるゆるとやっていきましょうかね

方向性としては
・ペガサスのような召喚か新たな出産か、とにかく複数種類の怪物を使役できる宝具
・型月メドゥーサのように神話に具体的な話はないが、怪物達に騎乗できる宝具

この二つの案を基本的な宝具の構成として作っていきたいな、と思ってる
特に後者の宝具はあくまで型月メドゥーサをモデルとした神話にない捏造宝具なんで、
多分本スレでは無理だろうという判断でネタ鯖で作りたいと考えてる

ただあくまでこういう感じで作ってみたいなという個人的な考えなので、他に意見があればどんどん考えていきたいなと思ってます

856 :名無しさん :13/03/23 22:56:34 ID:c+zt2b+g
出産に必要な条件は特にないんだよね?
魔力さえ確保できれば幾らでも産めそう?

857 :制作者 :13/03/23 23:10:50 ID:xfXroDwp
出産なら雄の精子が必要になるのかな
召喚なら魔力だけで十分と思う

エキドナの出産数を見る限り、まあ精子でも魔力でもあれば
あるだけ出産/召喚できるってことでいいんじゃないかな?

858 :制作者 :13/03/23 23:16:31 ID:xfXroDwp
とりあえず一番はまず怪物召喚/出産宝具からかな
これがやっぱり一番の肝になるだろうし

俺も後で投下しよう

859 :制作者 :13/03/24 00:44:46 ID:2hzh8+C+
とりあえず一番最初の案
産み落とした怪物は神話の中で大抵ヘラクレスとかに殺されてるので
ペガサスみたいに召喚するよりは新しく産み落とした方がいいと思ってる

『出産宝具』
ランク: 種別: レンジ: 最大補足:
 受精卵を触媒とし、幻想種を産み落とすエキドナの胎内。
 エキドナの胎内には莫大な魔力増幅炉となっており、
 魔力を消費することで誕生した受精卵を短期間で幻想種へと進化させる。
 産み落とされる幻想種の格は雄の素質と消費された魔力量によって変化し、
 理論上は竜種を誕生させられる一方、
 魔力量を絞ればただの動物として産み落とすことも可能。

860 :名無しさん :13/03/26 11:48:37 ID:nOoR1/rj
まあ大体こんな形になるのかなぁ出産なら
手綱はちょっとグロいけど臍の緒とかそれっぽい

メドゥーサモデルなら三つ目の宝具とか
不死身の肉体とか蛇の下半身に翼とか面白い要素あるから肉体宝具いけるんじゃない?

861 :制作者 :13/03/26 14:02:32 ID:qMOh8nf5
>>860
へそのおを手綱にするのはおもしろそう
そして3つ目の宝具かぁ・・・・肉体に関係する内容ばかりだなぁ

コンセプトはグロ肉とかになりそうだがおもしろそう
全体的なデザインが肉に関係する鯖はまだ皆鯖にいないし違いは出せそうかな?

862 :名無しさん :13/03/27 17:41:17 ID:iq6H0yEX
グロ肉にするならこんな感じでこんな感じとか
イメージとしてはプロトタイプの黙示録の獣が降臨する大聖杯みたいなイメージ
それがそのまま幻想種の巣になっている感じで

近隣の村々を襲い人を食ってたという伝説もあるけど、単なる人食いだと今までのサーヴァントとかぶるので
今回はそれを鳥が木々を集めて巣を作るみたいに、肉を集めて巣を作ってるって解釈にしてみた

後スキルは魅了や怪力とかでいいんじゃないかな?

自己改造:A
 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。
 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
 取り込んだ膨大な量の肉塊を、別個に自らの体として運用することができる。

『出産宝具』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 また膨大な量の肉を『胎内』とみなすことで、エキドナの外部へ『受肉』させることも可能。
 一度に複数の幻想種を生むことができ、また『受肉』した固有結界そのものを
 エキドナの意のままに動かし、蹂躙することも可能である。
 生物の体内に展開された固有結界であり、世界からの修正を受けにくい利点がある反面、
 結界そのものがエキドナの肉体に等しく、結界へのダメージは本体へとにフィードバックする。



863 :名無しさん :13/03/27 17:49:50 ID:iq6H0yEX
こんな感じで

魅了:C+
 他人を惹きつける見目の美しさ。
 エキドナと対峙した対象は彼に対し、強烈な恋愛感情を懐く。
 雄であるなら人のみならずあらゆる生物に効果を発揮するが、
 対象の心理状態や感情によっては抵抗される。



864 :名無しさん :13/03/27 18:01:40 ID:60cw5YNg
怪力はメドューサと同じBランクかな

怪力:B
 一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
 使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。

あと神性も

神性:E-
 神霊適性を持つが、ほとんど退化してしまっている。
 英霊自身の魔物、魔獣としてのランクが上がる度に減少していく。

865 :制作者 :13/03/27 19:35:09 ID:hYIPIZxF
>>862
ああ、なんかこれの方がいいな出産宝具
皆鯖でも固有結界解禁されたし、逆に名高い怪物達出すならそれくらいは欲しいね

とりあえず今のところの案は>>862-864かな?

それと手綱と不死身宝具
不死身宝具はとりあえずアルゴスに殺されたと言うことから二つほど案を出したけど正直どれもちょっと
微妙なんで単なる超再生能力とか、もしくはつけないもありかと

『臍の緒手綱』
ランク: 種別:騎乗宝具 レンジ:0 最大捕捉:1騎
 母であるエキドナと子を繋いでいた臍の緒。
 エキドナと産み落とした幻想種の霊核を上乗せし、
 両者のステータスを強化、能力・特性の一部を共有する。
 ただし産み落とした際の臍の緒を手綱に用いているため、
 騎乗する幻想種ごとに必要な手綱は異なり、数はそれぞれ一本しか存在しない。


『不死身宝具』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 相手の視界から外れることで、肉体に宿る治癒能力が発動。
 再び視界に捉えたときには、身体の傷をすでに完治しているほど。
 死角を持つ相手には絶大な効力を発揮するが、
 時間的にも空間的にも死角を持たない百眼の巨人アルゴスには通用しなかった。

『不死身宝具』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 怪物や幻想種に属さない相手からの傷を急速に回復する。
 人間や神格相手には驚異的なまでの耐久力を誇るが、
 百眼の巨人アルゴスの前には無力であった。

866 :制作者 :13/03/27 19:45:52 ID:hYIPIZxF
>>862
後少し文章を削らせて貰った
体内での展開で世界からの修正回避やダメージフィードバックは
結構型月作品で言われてることだし、なくていいと思う

『出産宝具』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、『受肉』させることで、
 一度に複数の幻想種の出産や巨大な肉塊そのもので蹂躙することも可能。

867 :制作者 :13/03/27 19:53:30 ID:hYIPIZxF
『受肉』より結界を展開するという表現の方がいいかな?

『出産宝具』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産や肉塊を身体として動かし、周囲を蹂躙することも可能。

868 :名無しさん :13/03/27 20:30:22 ID:Ra3Z9zwR
今、思ったんだけれど、エキドナが産んだ子供って、エキドナが別のサーヴァントに
殺されるか、マスターからの魔力供給が途絶えて消滅した場合、消えるの?
もし、消えないのだったら、制御不可能の怪獣軍団が大暴れして手がつけられないな。

869 :名無しさん :13/03/27 21:12:47 ID:xvXTxlYX
霊体だしなあ

お祖母ちゃんのメドゥーサもペガサスを呼び出してるだけだから
実体のある幻獣かもしれんし

ただなんか聖杯=子宮的に、怪物を受肉させる器っぽいイメージが有る
テュポーンやオルトロスとの間には怪物、ヘラクレスとの間は人間生んでるから、父親の性質を劣化させて受け継ぐのかね

870 :制作者 :13/03/28 00:17:57 ID:oA39IMze
とりあえずまとめ
不死身宝具はいい案が出なきゃ、消した方が良さそう
ステータス、クラススキル、宝具名や今出ている内容に関しても何かあれば

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】エキドナ
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
対魔力:

騎乗:

【固有スキル】
自己改造:A
 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。
 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
 取り込んだ膨大な量の肉塊を、別個に自らの体として運用することができる。

魅了:C+
 他人を惹きつける見目の美しさ。
 エキドナと対峙した対象は彼に対し、強烈な恋愛感情を懐く。
 雄であるなら人のみならずあらゆる生物に効果を発揮するが、
 対象の心理状態や感情によっては抵抗される。

怪力:B
 一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
 使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。

神性:E-
 神霊適性を持つが、ほとんど退化してしまっている。
 英霊自身の魔物、魔獣としてのランクが上がる度に減少していく。

【宝具】
『出産宝具』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産を行えるほか、肉塊を身体として動かして周囲を蹂躙することも可能。

『臍の緒手綱』
ランク: 種別:騎乗宝具 レンジ:0 最大捕捉:1騎
 母であるエキドナと子を繋いでいた臍の緒。
 エキドナと産み落とした幻想種の霊核を上乗せし、
 両者のステータスを強化、能力・特性の一部を共有する。
 産み落とした際の臍の緒を手綱に用いているため、
 騎乗する幻想種ごとに必要な手綱は異なり、各一本ずつしか存在しない。

『不死身宝具』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 相手の視界から外れることで、肉体に宿る治癒能力が発動。
 再び視界に捉えたときには、身体の傷をすでに完治しているほど。
 死角を持つ相手には絶大な効力を発揮するが、
 時間的にも空間的にも死角を持たない百眼の巨人アルゴスには通用しなかった。

『不死身宝具』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 怪物や幻想種に属さない相手からの傷を急速に回復する。
 人間や神格相手には驚異的なまでの耐久力を誇るが、
 百眼の巨人アルゴスの前には無力であった。

【Weapon】
『』

【解説】

871 :名無しさん :13/03/28 15:10:29 ID:oA39IMze
対魔力は神代の怪物だし高めでBかC
騎乗は乗りこなす怪物のバラエティーからA+でいいんじゃない?
あとアルゴスの竜とかラドンがいるけど竜種はどうする?
スキルじゃなくて宝具効果で騎乗できてもいいけど

ステータスは筋力はそれなり、耐久は高めで敏捷低し、魔力幸運はギリシャ怪物シリーズのBEの組み合わせで
不死身宝具は肉操作とか今の子宮やへその緒とイメージにせられないか?

872 :名無しさん :13/03/28 23:02:07 ID:frVRQF6T
対魔力はメドゥーサと同じBかな
ステは筋力B 耐久A 敏捷D 魔力B 幸運Eでどうだろう
メドゥーサの耐久と敏捷を入れ替えただけだけど

873 :名無しさん :13/03/29 12:44:02 ID:+yUQG/vx
まあそんな感じか
怪物だから高耐久という感じ

宝具名はどうするか・・・・手綱の名前はクリュサオルにしたいんだけどほかでもう使われていたかな?

874 :名無しさん :13/03/29 15:55:20 ID:OTqTXCZR
『血族の手綱(クリュサオル)』とか『血統の手綱(クリュサオル)』とか
結界の方は何とか神殿とか?

テュポーンの名前、どこかに入らないかな?

875 :名無しさん :13/03/29 15:57:20 ID:OTqTXCZR
あと属性は混沌・悪でいいんじゃね?
メドゥーサと対照的にしよう

876 :名無しさん :13/03/29 16:05:35 ID:aavXlD8T
エキドナの住処の洞窟は、『テュポエウスの住処』と名付けられて神も人も近寄らないらしいけど、
『住処』のギリシャ語訳って、なんて言うんだったけ?
それから、エキドナの名前は『蝮の女』というらしいから、それもスキルか宝具にいれたいな。

877 :名無しさん :13/03/29 16:54:04 ID:+yUQG/vx
ギリシャ語の ο?κο? [ôikos オイコス](すみか、家)
洞窟が希 スペーライオンというらしい

テュポエウス・オイコスとか・・・・?
後蝮の女を宝具名にするのもいい感じかも?

878 :名無しさん :13/03/29 16:55:49 ID:+yUQG/vx
あ、蝮の女だとそのままエキドナか

879 :名無しさん :13/03/29 17:02:01 ID:EFgsvoPf
『魔胎神殿(モンスターメーカー)』とか
>『出産宝具』

『蝮の女』は『不死身宝具』かその代わりの超回復系スキルに良さそう

880 :名無しさん :13/03/29 17:18:22 ID:+yUQG/vx
『幻想出誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』とか

不死身宝具はいいネタないかな
・百目の巨人アルゴスに殺される
・夜にならなければ洞窟から出てこない
・テュポーンやヘラクレスなんかと性交して、化け物を産み落とす体の頑丈さと体力がある


881 :名無しさん :13/03/29 17:59:28 ID:+yUQG/vx
やっぱり物が見えにくくなる夜に屋外に出る+アルゴスに倒されたことを考えると
見られていないときに発生する超回復能力とかのがいいのかな?

ただ上の三番目には反するから血族は別とか制限入れてみるとか

882 :名無しさん :13/03/30 09:38:18 ID:2/N3USql
出産は十分な魔力が確保できれば可能なんだよな?
生むのに他生物の肉体が必要不可欠になると使い勝手がすごく悪くなるからな
ある程度の応用性は欲しいところだが解説を読んだところ大丈夫っぽいか

不死身宝具は特定条件下以外では殺せない
シンプルに昼は無敵で夜は無敵じゃないとか?
でも夜捕捉されると素早さの低さもあって逃げられなくなる
つまり一方的にフルボッコの可能性高い
やっぱりもう一ひねりすべきか?

883 :名無しさん :13/03/30 11:07:33 ID:vSYF8zPw
>>882
明言するなら、単一生殖だからかつて生み出した魔獣しか生み出せないし、
父親がいたオリジナルより少しランクが下がるとか

実際、オリジナルのヒュドラやネメアの獅子とか完全態のヘラクレスじゃないと対処できなさそうだし

884 :名無しさん :13/03/30 14:01:56 ID:6Z6/hpVK
>>882
逆に夜出てきたことを考えると夜のほうが無敵そうな気がする
光の下では弱体化するというか

885 :名無しさん :13/03/30 14:27:46 ID:6Z6/hpVK

『不死身宝具』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 闇の中にて発動する並外れた治癒能力であり、
 夜間や光の入り込まない洞窟の中であれば、不死に近い耐久性を発揮する。
 ただし光源がある状況では再生能力は劣化する。

こんな感じとか

886 :名無しさん :13/03/30 17:13:40 ID:vSYF8zPw
『幻想出誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 本来なら同格以上の霊格を持つ存在と交わって新たな魔獣や英雄を産み落とすが、
 エキドナ単体でも自身の記憶を基に、かつて産み出した幻想種を「再誕」させることが可能。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産を行えるほか、肉塊を身体として動かして周囲を蹂躙することも可能。

単一生殖が可能なことを明言してみた

887 :名無しさん :13/03/30 18:11:33 ID:6GmBIqKk
実際どうなのかな、単体でも産み落とせるのって
魅了スキルもあるし、なんとかなりそうと思うけど

再生宝具名『幻想再生・闇黒神殿(リジェネレイター・ゲリュオーン)』あたりで
後幻想出誕よりも幻想再誕のが

888 :名無しさん :13/03/30 19:34:49 ID:6Z6/hpVK
こげな感じで?

『幻想再生・闇黒神殿(リジェネレイター・ゲリュオーン)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 闇の中にて発動する並外れた治癒能力であり、
 夜間や光源のない洞窟の中であれば、不死に近い耐久性を発揮する。
 逆に日中などの強い光の下では、再生能力は著しく劣化する。

889 :名無しさん :13/03/31 14:18:31 ID:bNcPTUOT
とりあえずまとめ
解説もちょいちょいいじってみた
後宝具のランクと身長体重とか、後は以前作った真獣なら単性生殖OKにするかどうか

個人的に宝具は結界A、手綱B、再生C-くらいかな、と思った

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】エキドナ
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力B 耐久A 敏捷D 魔力B 幸運E 宝具
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:A+
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。
 ただし、竜種は該当しない。

【固有スキル】
自己改造:A
 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。
 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
 取り込んだ膨大な量の肉塊を、別個に自らの体として運用することができる。

魅了:C+
 他人を惹きつける見目の美しさ。
 エキドナと対峙した対象は彼に対し、強烈な恋愛感情を懐く。
 雄であるなら人のみならずあらゆる生物に効果を発揮するが、
 対象の心理状態や感情によっては抵抗される。

怪力:B
 一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
 使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。

神性:E-
 神霊適性を持つが、ほとんど退化してしまっている。
 英霊自身の魔物、魔獣としてのランクが上がる度に減少していく。

【宝具】
『幻想再誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 本来なら同格以上の霊格を持つ存在と交わって新たな魔獣や英雄を産み落とすが、
 エキドナ単体でも自身の記憶を基に、かつて産み出した幻想種を「再誕」させることが可能。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産を行えるほか、肉塊を身体として動かして周囲を蹂躙することも可能。

『血族の手綱(クリュサオル)』
ランク: 種別:騎乗宝具 レンジ:0 最大捕捉:1騎
 母であるエキドナと子を繋いでいた臍の緒。
 エキドナと産み落とした幻想種の霊核を上乗せし、
 両者のステータスを強化、能力・特性の一部を共有する。
 産み落とした際の臍の緒を手綱に用いているため、
 騎乗する幻想種ごとに必要な手綱は異なり、各一本ずつしか存在しない。

『幻想再生・闇黒神殿(リジェネレイター・ゲリュオーン)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 闇の中にて発動する並外れた治癒能力であり、
 夜間や光源のない洞窟の中であれば、不死に近い耐久性を発揮する。
 逆に日中などの強い光の下では、再生能力は著しく劣化する。


890 :名無しさん :13/03/31 14:19:09 ID:bNcPTUOT
【解説】
ギリシア神話の美しい半人半蛇の怪物。その名前は「蝮(まむし)」を意味する。
キリスト教では売春婦の象徴と見なされる。
生まれは明らかになっていないが、クリュサオルとオケアヌスの娘との間に生まれた説が有力とされる。

嵐と暴風の怪物神テュポーンの妻となり交わることで非常に多くの怪物を生んでいる。
冥界の番犬ケルベロスをはじめとして、双頭の犬オルトロス、レルネの大蛇ヒュドラ、
複合怪物キマイラ、有翼の怪物ハルピュイア、ヘスペリスの林檎を守る竜ラドン、
コルキスで黄金の羊皮の番をしていた竜、プロメテウスの肝臓を食べた鷲、などをもうけている。

さらに子供のオルトロスとも通じてネメアの獅子、オイディプスに退治されたスフィンクスを生んでいる。
一説によれば、スキュラも彼女の娘だとされる。

またヘラクレスとも交わり三人の子を生んでいる。
人を苦しめる怪物を倒すというギリシャ神話の英雄伝説を成り立たせている、ある意味での「英雄の母」。

かつてはギリシアのスキタイ植民地の女神であり、大地母神だったと考えられているが、
ギリシア神話の普及によって怪物に書き換えられた。

「テュポーエウスの洞窟」に棲み、昼は誘惑した旅人を引きずり込んではむさぼり食い、
夜は洞窟から抜け出し、近隣の村々を襲っていたが、
女神ヘラのつかわした百眼の巨人アルゴスに棍棒で殴られ死んだとされる。

891 :名無しさん :13/03/31 15:34:14 ID:nN1Sv58j
出産宝具は内容が内容だし、A+あっていいんじゃないだろうか
手綱がB、再生宝具はC-なら補助程度に思えるけど、
B-ならかなり強力に考えられるし、エキドナの格的にはB-あってもいいだろう
その場合手綱をCにしてもいいかもしれない

魅了はCCCにあるようなオリジナルスキル作ってもいいんじゃないか?
どちらかといえば恋愛感情より発情させるハーロットワインの方が近いだろう

身長・体重は蛇女は大柄多いからエキドナは小さくしよう(提案)

892 :名無しさん :13/03/31 15:48:43 ID:nN1Sv58j
後自己改造も宝具見る限り、これくらい詳しく書こうぜ

自己改造:A
 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。
 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
 膨大な量の肉塊を『幻想再誕・魔胎神殿』に取り込むことで、
 通常とは別に自らの体として運用することができる。

フェロモン:A
 雄を発情させ、誘惑する魔性の肢体。
 エキドナを目視した雄を強烈に欲情させ、彼女の元まで誘き寄せる。
 雄であればどのような種族でも効力を発揮し、反抗を無力化する。
 対魔力で抵抗可能。

893 :名無しさん :13/03/31 16:11:59 ID:bNcPTUOT
>>891-892
とりあえずそういう風にしてみた
身長体重はイリヤよりちょっとおおきめ

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】エキドナ
【性別】女性
【身長・体重】136cm・34kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力B 耐久A 敏捷D 魔力B 幸運E 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:A+
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。
 ただし、竜種は該当しない。

【固有スキル】
自己改造:A
 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。
 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
 膨大な量の肉塊を『幻想再誕・魔胎神殿』に取り込むことで、
 通常とは別に自らの体として運用することができる。

フェロモン:A
 雄を発情させ、誘惑する魔性の香り。
 全身から雄を強烈に欲情させる魔力を発し、エキドナの元まで誘き寄せる。
 雄であればどのような種族でも効力を発揮し、無力化させる。
 対魔力で抵抗可能。

怪力:B
 一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
 使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。

神性:E-
 神霊適性を持つが、ほとんど退化してしまっている。
 英霊自身の魔物、魔獣としてのランクが上がる度に減少していく。

【宝具】
『幻想再誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』
ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 本来なら同格以上の霊格を持つ存在と交わって新たな魔獣や英雄を産み落とすが、
 エキドナ単体でも自身の記憶を基に、かつて産み出した幻想種を「再誕」させることが可能。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産を行えるほか、肉塊を身体として動かして周囲を蹂躙することも可能。

『幻想再生・闇黒神殿(リジェネレイター・ゲリュオーン)』
ランク:B- 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 闇の中にて発動する並外れた治癒能力であり、
 夜間や光源のない洞窟の中であれば、不死に近い耐久性を発揮する。
 逆に日中などの強い光の下では、再生能力は著しく劣化する。

『血族の手綱(クリュサオル)』
ランク:C 種別:騎乗宝具 レンジ:0 最大捕捉:1騎
 母であるエキドナと子を繋いでいた臍の緒。
 エキドナと産み落とした幻想種の霊核を上乗せし、
 両者のステータスを強化、能力・特性の一部を共有する。
 産み落とした際の臍の緒を手綱に用いているため、
 騎乗する幻想種ごとに必要な手綱は異なり、一本ずつしか存在しない。  

894 :名無しさん :13/03/31 16:12:40 ID:bNcPTUOT
後フェロモンは少しだけ訂正

895 :名無しさん :13/03/31 16:20:42 ID:nN1Sv58j
34kgはやせすぎなので、イリヤに合わせるなら36kgだな
BMI19.46

そうえば固有結界は以前の案じゃなくて今のままでいいのか?
それがいいなら解説が汚いから直してもらえば俺は完成だと思うが

896 :名無しさん :13/03/31 16:25:01 ID:bNcPTUOT
>>895
悪くはないだけど、やっぱりランクはAで十分そう


897 :名無しさん :13/03/31 16:37:46 ID:bNcPTUOT
>>895
とりあえず解説が汚かったので修正

【解説】
ギリシャ神話の美しい半人半蛇・不死身の怪物。
その名は「蝮(まむし)」を意味し、キリスト教では売春婦の象徴と見なされる。
かつてはスキタイ地方の大地母神だったとされるが、 ギリシャ神話の普及により怪物へと堕とされた。

『神統記』においてはクリュサオルとオケアヌスの娘との間に生まれ、
その後嵐と暴風の怪物神テュポーンの妻となり交わることで数多の怪物を産み落とした。
ケルベロスをはじめとして、オルトロス、ヒュドラ、キマイラ、ラドンなどを設けた。

さらに子供のオルトロスとの間にはネメアの獅子やスフィンクスを生んでいる。
一説によれば、スキュラも彼女の娘だとされるほか、ヘラクレスとも交わり三人の子を作った。
人を苦しめる怪物を倒すというギリシャ神話の英雄伝説を成り立たせている、ある意味「英雄の母」。

怪物としてのエキドナは「テュポーエウスの洞窟」に棲み、
昼は誘惑した旅人を引きずり込んではむさぼり食い、 夜は近隣の村々を襲っていたが、
女神ヘラの遣わした百眼の巨人アルゴスに棍棒で殴られ死んだとも伝えられている。

898 :名無しさん :13/03/31 17:15:09 ID:7q1ZgsUv
「フェロモン」は「誘惑の蛇」とかのほうがスキル名っぽいかも

メドさんの孫なのに小柄なのは、伯母にあたるステンノやエウリュアレに似たのかな

899 :名無しさん :13/03/31 17:29:16 ID:bNcPTUOT
するとこう言った感じかな?

誘惑の蛇:A
 雄を発情させ、誘惑する魔性のフェロモン。
 全身から雄を強烈に欲情させる魔力を発し、エキドナの元まで誘き寄せる。
 雄であればどのような種族でも効力を発揮し、無力化させる。
 対魔力で抵抗可能。


900 :名無しさん :13/03/31 18:21:07 ID:nN1Sv58j
それでも文句はない

解説の「英雄の母」という文面はCCCのBBのスキルで触れられていたヘラもちょっと言及してこんな感じにしてくれ

人を苦しめる怪物を倒すというギリシャの英雄伝説を成立させている、ヘラとは違う意味での「英雄の母」。


901 :名無しさん :13/03/31 18:41:19 ID:bNcPTUOT
後『幻想再誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』はどうしよう?
今の案だと単性生殖が可能になって、新たな子供を生むために同格の霊格の存在が必要なんだけど

前の案だと雄は必要だけどなんでもいいという感じ
とりあえずこれ整理したら大体完成かな?と
後ランクはA+の方がいいのかね? 個人的には真名開放型でもないし若菜姫と同じAでいいとおもうけど

『幻想再誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 本来なら同格以上の霊格を持つ存在と交わって新たな魔獣や英雄を産み落とすが、
 エキドナ単体でも自身の記憶を基に、かつて産み出した幻想種を「再誕」させることが可能。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産を行えるほか、肉塊を身体として動かして周囲を蹂躙することも可能。

902 :名無しさん :13/03/31 19:38:41 ID:nN1Sv58j
四行目消してこれでいいっしょ
ランクはA+じゃなくてAでもいいか

『幻想再誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 エキドナ単体でも自身の記憶を基に、以前出産した幻想種を再誕させることが可能。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産を行えるほか、肉塊を身体として運用し周囲を蹂躙することもできる。

903 :名無しさん :13/03/31 19:54:17 ID:bNcPTUOT
よし
とりあえずこんな感じで一通り完成というところかな?
まあこれで一晩置いてみましょうか

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】エキドナ
【性別】女性
【身長・体重】136cm・36kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力B 耐久A 敏捷D 魔力B 幸運E 宝具A
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:A+
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。
 ただし、竜種は該当しない。

【固有スキル】
誘惑の蛇:A
 雄を発情させ、誘惑する魔性のフェロモン。
 全身から雄を強烈に欲情させる魔力を発し、エキドナの元まで誘き寄せる。
 雄であればどのような種族でも効力を発揮し、無力化させる。
 対魔力で抵抗可能。

怪力:B
 一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
 使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。

自己改造:A
 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。
 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
 膨大な量の肉塊を『幻想再誕・魔胎神殿』に取り込むことで、
 通常とは別に自らの体として運用することができる。

神性:E-
 神霊適性を持つが、ほとんど退化してしまっている。
 英霊自身の魔物、魔獣としてのランクが上がる度に減少していく。

【宝具】
『幻想再誕・魔胎神殿(モンスターメイカー・テュポエウス)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大補足:-
 エキドナの胎内に展開された固有結界。
 古今東西のあらゆる幻想種の因子が詰まった肉泥の海(スープ)であり、
 受精卵を媒介として、受肉した幻想種を結界の外に産み落とす。
 エキドナ単体でも自身の記憶を基に、以前出産した幻想種を再誕させることが可能。
 また膨大な量の肉塊をエキドナの『胎内』とみなし、結界を展開することで、
 一度に複数の幻想種の出産を行えるほか、肉塊を身体として運用し周囲を蹂躙することもできる。

『幻想再生・闇黒神殿(リジェネレイター・ゲリュオーン)』
ランク:B- 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『神統記』にて不死身と謳われたエキドナの肉体。
 闇の中にて発動する並外れた治癒能力であり、
 夜間や光源のない洞窟の中であれば、不死に近い耐久性を発揮する。
 逆に日中などの強い光の下では、再生能力は著しく劣化する。

『血族の手綱(クリュサオル)』
ランク:C 種別:騎乗宝具 レンジ:0 最大捕捉:1騎
 母であるエキドナと子を繋いでいた臍の緒。
 エキドナと産み落とした幻想種の霊核を上乗せし、
 両者のステータスを強化、能力・特性の一部を共有する。
 産み落とした際の臍の緒を手綱に用いているため、
 騎乗する幻想種ごとに必要な手綱は異なり、一本ずつしか存在しない。  

【解説】
ギリシャ神話の美しい半人半蛇・不死身の怪物。
その名は「蝮(まむし)」を意味し、キリスト教では売春婦の象徴と見なされる。
かつてはスキタイ地方の大地母神だったとされるが、 ギリシャ神話の普及により怪物へと堕とされた。

『神統記』においてはクリュサオルとオケアヌスの娘との間に生まれ、
その後嵐と暴風の怪物神テュポーンの妻となり交わることで数多の怪物を産み落とした。
ケルベロスをはじめとして、オルトロス、ヒュドラ、キマイラ、ラドンなどを設けた。

さらに子供のオルトロスとの間にはネメアの獅子やスフィンクスを生んでいる。
一説によれば、スキュラも彼女の娘だとされるほか、ヘラクレスとも交わり三人の子を作った。
人を苦しめる怪物を倒すというギリシャの英雄伝説を成立させている、ヘラとは違う意味での「英雄の母」。

怪物としてのエキドナの伝承では、「テュポーエウスの洞窟」に棲み、
昼は誘惑した旅人を引きずり込んではむさぼり食い、 夜は近隣の村々を襲っていたが、
女神ヘラの遣わした百眼の巨人アルゴスに棍棒で殴られ死んだと伝えられている。


904 :名無しさん :13/03/31 20:27:09 ID:nN1Sv58j
余裕があれば解説を整理したいがこれでいいんじゃねえ?
けど本当に色々禁忌詰め込みすぎだろこれwwww

905 :名無しさん :13/03/31 20:57:16 ID:7q1ZgsUv
エロフェロモンを発し、切り札は出産。なのに外見はイリア並のロリというのは
キャラが立っていて型月らしくはあるな

906 :名無しさん :13/03/31 21:11:11 ID:bNcPTUOT
性格が混沌・悪なのもチャームなポイント

907 :名無しさん :13/03/31 21:16:17 ID:Kc2bzZsr
エロなあ
夜の街を徘徊してそこそこ魔術的な素養がありそうな若い衆を引っ掛け、R-18的な場面を挟んで出産みたいな?

908 :名無しさん :13/03/31 21:32:04 ID:7q1ZgsUv
精を搾って最終的に肉塊として取り込むとしたら、途中でR-18の意味がエロからグロに変わりそうだな

909 :名無しさん :13/03/31 21:32:25 ID:bNcPTUOT
毎回見てもすごいよな、このラインナップ

【産み落とした息子娘達】
テューポーン:ケルベロス、オルトロス、ヒュドラ、ラドン、金羊毛の番竜、エトン(プロメテウスの肝臓を食べる鷹)、
       クリュンヌ、デルピュネー(ゼウスを幽閉した蛇女)、パイア(クロミュオンの猪)、キマイラ、
       ケートス(ペルセウスの退治した海獣)、スキュラ(六頭の犬の顔を持つ怪物)
オルトロス:ネメアの獅子、カルキノス(ヒュドラ退治の石蟹)、タゲス(エトンと同じくプロメテウスの肝臓を食べる鷹)
      スフィンクス(謎々をかける怪物)
ヘラクレス:アガテュルソス、ゲローノス、スキュテース(三つ子で全て人間・スキタイの神話にも登場する)


910 :名無しさん :13/03/31 21:48:54 ID:nN1Sv58j
こういう個性的な趣味のやつは本スレじゃ作れないからな
そういえば逸話的に獣姦、異種姦もあるのか、ますます変態キャラじゃねえかw

911 :名無しさん :13/03/31 22:19:29 ID:bNcPTUOT
実際かなり強いだろうけどね、エキドナ
本体だけでも戦闘能力は十分高いし、それにギリシャの怪物軍が加わるとなれば・・・

912 :名無しさん :13/03/31 22:28:05 ID:Kc2bzZsr
ただ、新しく『創る』宝具じゃダメなんだろうかと思ったりもする
現代人の種じゃ碌なの出来そうにないけれども

913 :名無しさん :13/03/31 22:32:00 ID:bNcPTUOT
>>912
新しくも作れるし一回作った幻想種ならその後はエキドナ単体で産み落とせるよ?

914 :名無しさん :13/03/31 22:36:15 ID:7q1ZgsUv
折角だし「ギリシア怪物オールスターズ」にご登場願いたいじゃない

新たな魔獣の「創造」があるとしたら奥の手だろうね
予め同盟組んだ鯖とか人外系マスターの精を貰って
いかなる神話にも登場しなかった「最新の落とし子」を世に放つとか

915 :名無しさん :13/03/31 23:08:35 ID:/cU0tWoq
どうでもいいことだけど
普通に出産した場合、子犬状態のケルベロスとか見られるのかな

916 :名無しさん :13/03/31 23:58:55 ID:bNcPTUOT
増やしすぎたら餌代とかガッツリかかりそう
子供たちも人間食べるならちゃんと手綱握れてないとすぐ討伐令だろうな

917 :名無しさん :13/04/01 00:12:47 ID:Zh8aRcxa
ヒュドラとかライオンとかを殺したヘラクレスと
子づくりしてるし自分の子供にはあんまり愛着ないんだろうな
むしろ倒した相手との方が強い子供を産めるとか悦んでそう

それに自分の子供とも節操なくやっちゃうあたり、やっぱり混沌・悪だな


918 :名無しさん :13/04/01 02:52:23 ID:Zh8aRcxa
ちょっと気になったので文章修正

『血族の手綱(クリュサオル)』
ランク:C 種別:騎乗宝具 レンジ:0 最大捕捉:1騎
 母であるエキドナと子を繋いでいた臍の緒。
 エキドナと産み落とした幻想種の霊格を上乗せさせ、
 両者のステータスを強化、能力・特性の一部を共有させる。
 産み落とした際の臍の緒を手綱に用いているため、
 騎乗する幻想種ごとに必要な手綱は異なり、一本ずつしか存在しない。  

919 :名無しさん :13/04/01 06:55:47 ID:9w0IdEcL
今更だけど、エキドナの子供のクリュンヌって、どんな怪物か知ってる?
色々調べたけど、わからなかった。

920 :名無しさん :13/04/01 07:38:46 ID:WSIlnDRH
>>918
宝具名、『血族の手綱』より、『血脈の絆』とかにした方がひねり効いているんじゃないか?
たづなときずなで

>>919
それ不明
ネットに情報がないみたいでwiki脚注の本買わないと無理そうだ

921 :名無しさん :13/04/01 08:15:50 ID:Zh8aRcxa
>>920
ならそれだけ変えて完成でいいかな?
とりあえずこれで登録しとくぜ

皆様乙ー

922 :名無しさん :13/04/01 14:42:13 ID:leGRnbcu
俺は『血族の手綱』の方がいいな
せっかく他の宝具名もメドゥーサに合わせてるんだから手綱も合わせたい

923 :名無しさん :13/04/01 15:23:51 ID:Zh8aRcxa
うーん
そのまま手綱にするより家族と掛けた絆の方がいいと思ったからそっちを採用したんだけど・・・


924 :名無しさん :13/04/02 19:21:02 ID:nEJFd6lS
宝具名は投票するか?

925 :名無しさん :13/04/03 18:04:18 ID:d5N6D9ZH
異論が無ければこれで貼ってくるが

エキドナについての投票を行います。
下記の内から一つの案を選んで投票してください
多重投票防止のために名前欄にfusianasanと入力してください
開始は4/4(木)00:00、締め切りは4/4(木)24:00の予定
同数票が出た場合、携帯からの投票を抜いて再計算となります
選択候補を増やしたい時は、その旨と理由を明記してスレ内で検討を促してください

1,手綱の宝具名
1-A 『血族の手綱』
1-B 『血脈の絆』


926 :名無しさん :13/04/03 18:10:32 ID:dP95qOG3
>>925
絆の語源

>絆は犬や馬などの動物を繋ぎとめておく綱のことをいい、平安中期の辞書『和名抄』にもその意味で使用例が見られる。
>絆は離れないよう繋ぎとめる綱の意味から、家族や友人など人と人を離れがたくしている結びつきを言うようになった。
>絆の語源は諸説あり、「頸綱(くびつな)」「騎綱(きづな)」「繋綱(つなぎつな)」の意味、「引綱(ひきつな)」の上略など、動物を繋ぎとめる綱という点で共通している。

原作を踏襲して手綱に掛けたい人と摺り合わせて
『血族の騎綱』っていうのは?

字数は手綱と同じで音はきづな

927 :名無しさん :13/04/03 20:05:21 ID:d5N6D9ZH
じゃあ『血族の騎綱』も候補に入れておくか

928 :名無しさん :13/04/03 22:44:02 ID:sLz4xhUD
エキドナについての投票を行います。
下記の内から一つの案を選んで投票してください
多重投票防止のために名前欄にfusianasanと入力してください
開始は4/4(木)00:00、締め切りは4/4(木)24:00の予定
同数票が出た場合、携帯からの投票を抜いて再計算となります
選択候補を増やしたい時は、その旨と理由を明記してスレ内で検討を促してください

1,手綱の宝具名
1-A 『血族の手綱』
1-B 『血脈の絆』
1-C 『血族の騎綱』

じゃあこれで?

929 :名無しさん :13/04/03 23:43:18 ID:sLz4xhUD
ところでハイサバってここで作れるものなのかな?

930 :名無しさん :13/04/05 00:09:08 ID:G/wEFuAV
投票結果

1-A 『血族の手綱』1票
1-B 『血脈の絆』2票
1-C 『血族の騎綱』 2票、うち1票無効

1-B 『血脈の絆』に決定

931 :名無しさん :13/04/06 11:10:31 ID:dqDq01b8
『血族の絆(クリュサオル)』
ランク:C 種別:騎乗宝具 レンジ:0 最大捕捉:1騎
 母であるエキドナと子を繋いでいた臍の緒でできた黄金の手綱。
 エキドナと産み落とした幻想種の霊核を上乗せし、
 両者のステータスを強化、能力・特性の一部を共有する。
 産み落とした際の臍の緒を手綱に用いているため、
 騎乗する幻想種ごとに必要な手綱は異なり、一本ずつしか存在しない。

『血脈の絆』にするなら、最初に臍の緒を手綱として使うことを明記しておいた方が良いかも

932 :名無しさん :13/04/11 14:31:18 ID:WJ234yDn
第六天魔王版織田信長を作りたいんだが需要あるかしら
CCCで無辜の怪物の基準とか緩まったしその辺使って
前の史実版よりももっと装飾加えたサーヴァントとして作ってみたいんだが

933 :名無しさん :13/04/11 16:49:29 ID:WJ234yDn
とりあえず作るならクラスの選定からだろうか
クラスによってかなりイメージが変わってきそう

1.セイバー
2.アーチャー(※現行皆鯖)
3.ライダー
4.バーサーカー

とりあえず思いつく候補としてはこんな感じだ

934 :名無しさん :13/04/12 02:43:17 ID:8tHmhpca
現行との違い出したいならセイバーかライダーかなあ
バーサーカーは、何か発狂したりした逸話って有ったっけ

935 :名無しさん :13/04/12 12:05:42 ID:hTlxvzGU
発狂してないのにバーサーカーになってるフランちゃんとかエリザちゃんとか
いるし割りと創作強めのノブでも該当しそうなんだよね>バーサーカー

とりあえず現行との違いを出すなら本体強めということでセイバー、バーサーカーあたりかなぁ、と思っているんだけれど

936 :名無しさん :13/04/12 15:10:19 ID:gVX70k78
やるなら先にイメージの統一からをしないと
なんかソウルドレインしたり地獄の業火的な炎を纏いそうな感じだなぁ

個人的に剣も銃も使わせたいからエリちゃん風バーサーカーか特殊クラスでお願いしたいところ

937 :名無しさん :13/04/12 17:43:40 ID:zT83rTyM
「比叡山焼き討ち」あたりを背景に

当時の人々が当り前のように信じていた神仏さえも必要ならば平然と踏みにじる
織田信長の「既成概念の破壊者」としての側面。
当時としてはあまりに革新的なその思想や思考は周囲の人間には容易に理解されず、
若き日は「うつけ者」長じてからは「第六天魔王」と、一種の狂気として受け取られた為、
狂戦士のクラス適性を得た。

とかどうだろう

938 :名無しさん :13/04/12 19:42:50 ID:hTlxvzGU
>>937
この設定で武器を使いこなせるバーサーカーなら一番似合いそうなのはスパルタクスさんだけど
狂化:EXの詳細がまだわかってないし、ゴールデンと何スロットは違うし、やっぱりエリザのE-だろうか

スキルは無辜の怪物と破壊の権化的感じの特殊スキル、カリスマとかはEランクとかで付きそう?


>>936
刀と銃をそれぞれ基本的な攻撃宝具にして、
切り札ポジションで本能寺の変のような地獄絵図宝具があればカッコよさそう

939 :名無しさん :13/04/12 20:41:05 ID:hTlxvzGU
全体的なコンセプトとしては『滅せぬ者のあるべきか』を突き詰めた感じに
多分あれが第六天魔王全体のコンセプトとしてはふさわしいかな

940 :名無しさん :13/04/12 21:31:08 ID:++o5P4gN
第六天魔王化で取得するスキルとしては、釈迦の瞑想の邪魔をしたことから
精神の集中を乱すとか欲心を強くするとか?
ブレそうだったら、なしのが良いけど

「ひとたびこの世に生を受け滅せぬもののあるべきか」の一文から不死無効能力

最近信長のTSが熱いのでTS。女性説も一応ある

941 :名無しさん :13/04/12 22:01:05 ID:3OI73yry
銃が三点バーストのサブマシンガンで刀が銃剣みたいにくっついてる……というネタは考えていたことがある
怨念の弾丸(火薬)、防壁貫通、神意無効という点は既存のままでいいな
銃取っ払って火と弾丸だけ出すようになったら魔王っぽい

戦を終わらせ国を安定させるために威名を使っていたのが悪逆非道を尽くす魔王としての称号になってしまった、というのは確かに無辜の怪物っぽいな


942 :名無しさん :13/04/12 23:07:41 ID:++o5P4gN
第六天魔王は他人の快楽を自分のものにできる(他人の喜びが自分の喜び)魔王らしいな
イメージと違ったわw

943 :名無しさん :13/04/12 23:55:23 ID:3R/NsS8M
>>904
視聴率20%を掲げて大爆死した8%がなんだって

944 :名無しさん :13/04/13 09:49:23 ID:fWHkJKAY
比叡山の焼き討ちだったり、本能寺の変の最期だったり、
信長っていうと炎のイメージがあるな

宝具かスキルで周囲を丸焼きにして焦土に変えるような能力が欲しい

945 :名無しさん :13/04/13 14:02:08 ID:fOMMrZ0C
>>944
切り札の最終宝具をそんな感じにする?
通常時は魔力放出(炎)見たいな感じでスキルとして神性無効みたいなスキルが出てるだけだけど、
真名開放で周囲一帯を炎に包み込み焦土に変える最終決戦宝具みたいな感じで

946 :名無しさん :13/04/14 09:09:58 ID:dPAR0Duk


とりあえず使えないかなーと思って作ってみたが
参考になるだろうか・・・・?

魂魄吸収:A
 周囲の魂魄を強制的に吸い上げ、自らの魔力に還元する。
 魔術に心得のある者であれば、直接触れられない限り抵抗可能。
 また同格以上の霊体に対しては、与えたダメージと同値の魔力を簒奪する。

霊魂焼却:A
 魂を焼き尽くす地獄の業火。『本能寺』の一旦。
 魂そのものを燃やす業火により不治癒の傷を与え、同ランク以下の回復手段を一時的に無効化する。
 このスキルは常時発動しており、信長の握った武器はすべてこの効果が適用される。

『本能寺の変』
ランク: 種別:対軍宝具 レンジ:0〜50 最大補足:500人
 万象を隔てなく滅す地獄の業火を展開する固有結界。
 結界内においてはあらゆる神仏の加護を退けるとともに、
 蘇生を初めとしたすべての回復能力を封印する。

947 :名無しさん :13/04/14 18:56:20 ID:fD/KR2QO
ドレイン&回復阻害効果……ううむいやらしい

948 :名無しさん :13/04/17 02:56:35 ID:eUuKUEZb
魂魄吸収と霊魂焼却は無辜の怪物にまとめていいんじゃない?

949 :名無しさん :13/04/17 05:31:34 ID:PU7oxfRf
無辜の怪物ってそんなに便利のいいスキルだったけ?
EXTRA CCCを参考にするなら、固有スキル欄に無辜の怪物

キーワード解説欄に魂魄吸収と霊魂焼却じゃないかな?
エリザベートの無辜の怪物スキルに竜の息吹スキルが関係しているような内容だし

それか本能寺宝具と霊魂焼却をまとめて宝具にするとか
正直そっちのほうがいいかもむしろ本能寺の変に回復封印、怨念攻撃、防壁貫通、神意無効の属性まとめられないかな
あくまで宝具はそれだけで種子島も茶坊主切もWeapon扱いで本質は地獄の業火による攻撃ということにするとか

950 :名無しさん :13/04/17 05:34:08 ID:PU7oxfRf
ああ一行目おかしかった
きのこがエリザベートでそんな便利のいいスキルにしちゃったんだ

けどどちらにしろ内容解説は必要だと思うから別個キーワードは必要になるかね?
後はCCCと同じように無辜の怪物の影響を受けたことを魂魄吸収と霊魂焼却スキルのほうに書いておくとか

951 :名無しさん :13/04/17 06:07:00 ID:PU7oxfRf
宝具とWeaponはこんな感じでどうかな?
一応基本的、無辜の怪物で変質した宝具が全攻撃のベースになってる感じで

【宝具】
『本能寺の変』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:0〜50 最大補足:500人
 万象隔てなく滅す地獄の業火を展開する固有結界。
 結界内に荒れ狂う怨嗟の炎はあらゆる神仏の加護を退け、防壁を無視し、
 蘇生を初めとしたすべての回復能力の効力を喪失させ、万物を平等に焼き払う。
 平常時でも結界より零れ落ちた炎は常に信長の周囲を取り巻いており、
 信長の攻撃や所有する武器に限定的であるが宝具の効果を付与させる。
 本来は天下統一を目指した覇道の象徴した宝具であったが、
 無辜の怪物スキルの影響により、能力や形態が大幅に変化している。


【Weapan】
『圧切長谷部』
 信長の持つ名刀。重みのみで人の体を両断したと言われる。
 元々宝具級の一品であったが、『本能寺の変』により地獄の業火で敵を切り捨てる妖刀と化した。

『無銘・種子島』
 信長の持つ火縄銃。引き金を引くことで一度に3発の弾を放つ特注品。
 『本能寺の変』により、着弾と同時に周囲に怨嗟の炎を振り撒く魔銃となっている。

952 :名無しさん :13/04/17 06:09:35 ID:PU7oxfRf
失敬、下から二行目修正

>本来は天下統一を目指した覇道の象徴した宝具であったが、



>本来は天下統一を目指した覇道の象徴たる宝具であったが、

953 :名無しさん :13/04/17 06:38:28 ID:GFUzA9Wm
下二行は初めからいらんと思う
消しちゃってよくね?

それといい加減宝具名が『本能寺の変』だとあれなので、過去ログから引っ張ってきた
『神仏滅す修羅の業火(マーラ・パーピーヤス)』を宝具名として提案するわ

954 :名無しさん :13/04/17 06:44:46 ID:GFUzA9Wm
ついでに必要最低限のスキル

無辜の怪物:A
 第六天魔王。神仏の破壊者としての姿。
 生前の行いから生まれたイメージによって、過去や在り方をねじ曲げられた怪物の名。
 能力・姿が変貌してしまう。
 ちなみに、この装備(スキル)は外せない。

955 :名無しさん :13/04/17 07:19:44 ID:PU7oxfRf
それならこんな感じかなぁ?
【宝具】
『神仏滅す修羅の業火(マーラ・パーピーヤス)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:0〜50 最大補足:500人
 万象隔てなく滅す地獄の業火を展開する固有結界。
 結界内に荒れ狂う怨嗟の炎はあらゆる神仏の加護を退け、防壁を無視し、
 蘇生を初めとしたすべての回復能力の効力を喪失させ、万物を平等に焼き払う。
 平常時でも結界より零れ落ちた炎は常に信長の周囲を取り巻いており、
 信長の攻撃や所有する武器に限定的であるが宝具の効果を付与させる。

【Weapan】
『圧切長谷部』
 信長の持つ名刀。宝具級の一品で、重みのみで人の体を両断したと言われる。
 『神仏滅す修羅の業火』により、地獄の業火を纏い、敵を切り捨てる妖刀と化した。

『種子島・国友筒』
 信長の持つ火縄銃。引き金を引くことで一度に3発の弾を放つ特注品。
 『神仏滅す修羅の業火』により、着弾と同時に周囲に怨嗟の炎を振り撒く魔銃となっている。

956 :名無しさん :13/04/17 07:29:14 ID:PU7oxfRf
スキルの霊魂焼却のほうはこれで『神仏滅す修羅の業火』に組み込めたから必要ないかな?
後無辜の怪物入ってるならやっぱり信長はカリスマEは外せないと思ってるから押しておくよ

カリスマ:E
 軍団を指揮する天性の才能。統率力こそ上がるものの、兵の士気は極度に減少する。

957 :名無しさん :13/04/17 09:13:25 ID:GFUzA9Wm
カリスマはCCCで新しく出たエリザベの威圧感を示すタイプでもいいと思うんだよな第六天魔王的に
まあ元がBはありそうなのにEに堕ちる設定も確かに捨てがたいが

今出ているスキルが、カリスマE、無辜の怪物A、魂魄吸収Aという風か
霊魂焼却はそのまま宝具に統一したから、後一つくらい入れてもいいな
魔王的な威圧感を放つスキルか、竜の息吹のように本来の信長ならつきそうにないスキルを作ってみるか・・・



958 :名無しさん :13/04/17 13:59:44 ID:GFUzA9Wm
思ったが『神仏滅す修羅の業火』より『神仏滅す天魔の業火』の方が第六天魔王的には正しいな
そういや結局一応作ってるのはバーサーカー信長でいいんだよな?
クラススキルの狂化はE-のあれでいいのか?

959 :名無しさん :13/04/17 16:01:48 ID:qmFVl40p
>>957
確か第六天魔王がお釈迦様の瞑想を邪魔した
=透過系の精神干渉防御スキルを低下させる
とかどう?

神仏の加護で焼けない体を持っていても燃やす炎に
修行して得た揺るがぬ精神(透過)を揺るがす

宗教系英雄キラー?

960 :名無しさん :13/04/17 16:23:29 ID:eUuKUEZb
精神防御スキルの低下は違うんじゃないかなあ
むしろお釈迦様に精神防御スキル(菩提樹の悟り?)が付きそうな逸話だし

961 :名無しさん :13/04/17 16:56:54 ID:PU7oxfRf
反対に逸話的にBランク以下の精神防御を貫通とか
お釈迦様みたいな悟りの境地に達したすごい人には通用しないけど
武芸者とかただの瞑想家程度の精神防御なら余裕で貫通してしまうとか

そういえば天魔って飛ぶっけ?
鬼武者2の印象が強いだけかもしれないけど無辜の怪物になった織田信長はなんだか飛びそう

962 :名無しさん :13/04/17 17:53:34 ID:qmFVl40p
>>961
魔力放出(瘴気)
魔力を毒を帯びた風の形で放出 反動で浮遊したりできる

こんな感じ? 無双とかみたいに

963 :名無しさん :13/04/17 18:37:05 ID:GFUzA9Wm
単純に飛ぶだけなら飛翔という便利なスキルがあってだな
しかも精神攻撃能力付きだ

飛翔:B
 無辜の怪物スキルにより得た天魔の翼による飛翔。
 翼を羽ばたかせて飛ぶことによって一時的に空を舞う事が出来る。
 業火を掲げ宙を舞う魔王の威圧は、目視した対象の精神を侵食する。

元は何のスキルだって?それは当然G・・・

964 :名無しさん :13/04/17 20:21:46 ID:PU7oxfRf
もうそんな季節が出るか……
魔力放出は宝具と被るし、飛ばすならやっぱり飛翔なのかな?

これつけるなら四つだけど五つ目で精神防御貫通スキルもつけてみる?
やっぱり飛翔と精神防御無効のどっちか、かな?

965 :名無しさん :13/04/17 22:11:44 ID:GFUzA9Wm
ここまでのざっとした流れ
文章色々直したほうがよさそうなところも結構あるな
そういえば性別もまだだった

【元ネタ】史実
【クラス】バーサーカー
【マスター】
【真名】織田信長
【性別】男性 or 女性
【身長・体重】
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
狂化:

【固有スキル】
魂魄吸収:A
 周囲の魂魄を強制的に吸い上げ、自らの魔力に還元する。
 魔術に心得のある者であれば、直接触れられない限り抵抗可能。
 また同格以上の霊体に対しては、与えたダメージと同値の魔力を簒奪する。

飛翔:B
 無辜の怪物スキルにより得た天魔の翼による飛翔。
 翼を羽ばたかせて飛ぶことによって一時的に空を舞う事が出来る。
 業火を掲げ宙を舞う魔王の威圧は、目視した対象の精神を侵食する。

カリスマ:E
 軍団を指揮する天性の才能。統率力こそ上がるものの、兵の士気は極度に減少する。

無辜の怪物:A
 第六天魔王。神仏の破壊者としての姿。
 生前の行いから生まれたイメージによって、過去や在り方をねじ曲げられた怪物の名。
 能力・姿が変貌してしまう。
 ちなみに、この装備(スキル)は外せない。

【宝具】
『神仏滅す天魔の業火(マーラ・パーピーヤス)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:0〜50 最大補足:500人
 万象隔てなく滅す地獄の業火を展開する固有結界。
 結界内に荒れ狂う怨嗟の炎はあらゆる神仏の加護を退け、防壁を無視し、
 蘇生を初めとしたすべての回復能力の効力を喪失させ、万物を平等に焼き払う。
 平常時でも結界より零れ落ちた炎は常に信長の周囲を取り巻いており、
 信長の攻撃や所有する武器に限定的であるが宝具の効果を付与させる。

【Weapan】
『圧切長谷部』
 信長の持つ名刀。重みのみで人の体を両断したと言われる宝具級の一品。
 『神仏滅す天魔の業火』により、地獄の業火を纏い、敵を切り捨てる妖刀と化した。

『種子島・国友筒』
 信長の持つ火縄銃。引き金を引くことで一度に3発の弾を放つ特注品。
 『神仏滅す天魔の業火』により、着弾と同時に周囲に怨嗟の炎を振り撒く魔銃となっている。

【解説】
当時の人々が当り前のように信じていた神仏さえも必要ならば平然と踏みにじる
織田信長の「既成概念の破壊者」としての側面。
当時としてはあまりに革新的なその思想や思考は周囲の人間には容易に理解されず、
若き日は「うつけ者」長じてからは「第六天魔王」と、一種の狂気として受け取られた為、
狂戦士のクラス適性を得た。

966 :名無しさん :13/04/18 03:13:28 ID:l1RQt+P9
狂化スキル案も載せておくか
ステータスはアップしないが実質的な戦闘継続能力が向上する感じか

狂化:E-
 凶暴化する事で能力をアップさせるスキルだが、
 信長は理性を残しているのでその恩恵をほとんど受けていない。
 しかし、筋力と耐久が“痛みを知らない”状態となっている。

967 :名無しさん :13/04/18 04:16:22 ID:1i5h3huh
性別は男性でいいんじゃないかなあ
女性説は謙信ほどメジャーじゃないし、あと女性にすると魔王っぽさが薄れるというか

968 :名無しさん :13/04/18 05:25:33 ID:1i5h3huh
あと飛翔スキルの三行目は削っていいんじゃないかな。Gじゃないんだし

969 :名無しさん :13/04/18 07:41:42 ID:zdogYM7N
宝具を固有結界じゃなくて固有結界によく似た大魔術にしたほうがいいんじゃないの

970 :名無しさん :13/04/18 17:51:11 ID:gzVTfPAW
シエル「イミフですね」
まあ固有結界である必要性は絶対にはないよな。黄金劇場チックなのは確かに絵に映えるけど

ところで飛翔は無辜の方に含められると思うんだ。エリちゃんだって羽生えるし


971 :名無しさん :13/04/18 23:50:23 ID:0C1a2mUj
通常でも武器に炎を纏わせるのに、『固有結界から零れ落ちた』って表現が一番筋が通ってるんだよね
なんてってもエミヤの投影はまさしくそれだから

固有結界によく似た大魔術でもそれが出来るかといえば疑問だし
固有結界である必要は絶対ではないけど、逆にそれ以外じゃないといけない理由も絶対ではないんだよね
術者の心象風景が形になったものという意味でも固有結界の内容はコンセプト通りの信長だし

>>967
いっそ男性用の身長体重データと女性用の身長体重データを用意してどっちでも使えるようにしておくとか

972 :名無しさん :13/04/19 05:27:29 ID:S4ZkEStw
固有結界に関しては難しい話
現状の説明文は固有結界というもの前提だから少し練り直す必要があるな

それと属性は普通に混沌・狂でいいのか?

973 :名無しさん :13/04/19 07:28:52 ID:YpTA1Thn
属性は理性残してるんだから狂ではないんじゃない?
現行のやつと同じく善かな?魔王部分を強調して悪もいいかもと思ったけど無辜の怪物では精神までは変貌しないっぽいし

974 :名無しさん :13/04/19 08:21:13 ID:XzA+En9Z
混沌・中庸は?

975 :名無しさん :13/04/19 08:56:19 ID:l40Nux7l
善 自分が善人もしくは善の基準そのもの だと思ってる
ギルなどなど
中庸 善でも悪でもなく「そういうもの」と思ってる
赤茶 わんこ
悪 「はいはい悪ですよ」
旦那 アサ次郎

こんな感じかな?

信長だと「はいはい第六天魔王ですよ」で悪かw?
「悪評?好きに言わしとけ わしはわしだ!」で中庸
善(我様的に)

どれだろ?

976 :名無しさん :13/04/20 01:38:46 ID:HcKYz74J
混沌・悪でもいいんじゃねえか?
コンセプトが魔王織田信長だし

977 :名無しさん :13/04/20 06:15:18 ID:gdH95vRy
スパルタクスさんと同じでいいんじゃない?

978 :名無しさん :13/04/20 07:05:35 ID:40MaxNTY
属性は投票に回すか?

979 :名無しさん :13/04/20 09:34:19 ID:vQ54HLwU
周囲との価値観の差異に気付かず(気にせず)
自分基準の善(周囲にとっては悪もしくは狂)を推し進めた結果が
「本能寺の変」の最期だったと解釈すると「混沌・善」かな

980 :名無しさん :13/04/20 21:32:46 ID:HcKYz74J
うーん無辜の怪物は勘違いされてついたって考えると混沌・善のがそれっぽいか

属性は混沌・善でいいかなぁ?
ステータスの方はどうしようか?皆鯖のあれと比べて高めでいいのかな?
バーサーカー化したエリちゃんはだいぶステータス変わってたしクラスごとでもかなり変動しそうだよね

981 :名無しさん :13/04/20 21:58:17 ID:1WGIAdjT
現行の皆鯖はDCCDBだったか
折角のバーサーカーだし近接ステは高くていいよな特に筋力はB以上欲しい
無辜の怪物の天魔、魔王属性強調のためにも魔力もAかB
反対に幸運は低めでもいいんじゃねえの?

後属性の表記は無辜の怪物に毒されているということで【属性】混沌・悪(正しくは混沌・善)でもいいかもしれない

982 :名無しさん :13/04/20 22:13:39 ID:HcKYz74J
幸運以外は凛セイバーと並べてABBAEとか?
ちなみにバーサーカーエリちゃんがAABDCなんで合計は彼女と変わらない

983 :名無しさん :13/04/20 22:57:17 ID:v4oFfI8s
()は無冠の武芸とかのスキルがないとだめなんじゃない?

984 :名無しさん :13/04/20 23:00:32 ID:1WGIAdjT
耐久をAにしたい気もするが、破壊の権化なら攻撃力優先にしたほうがらしいな
ならステは筋力A 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運E 宝具Aか

飛翔スキルの3行目は消すとして結局固有結界の扱いはどうするか
炎が零れ落ちるという判り易い表現が使える分、固有結界のがいいと思うが

985 :名無しさん :13/04/20 23:05:52 ID:HcKYz74J
まあ混沌悪は無理に入れる必要は無いよね
ちょっと威圧感は欲しいんで飛翔の最後の行はこんな感じで残したらいけないかな?

飛翔:B
 無辜の怪物スキルにより得た天魔の翼による飛翔。
 翼を羽ばたかせて飛ぶことによって一時的に空を舞う事が出来る。
 業火を掲げ宙を舞う魔王の威圧は、目視した対象の精神に途方も無い恐怖を植えつける。

986 :名無しさん :13/04/20 23:30:42 ID:HcKYz74J
それとそろそろ身長体重もかな
バサラの信長は2m越えらしいけど、やっぱりそれくらいいるかなぁ?

987 :名無しさん :13/04/20 23:32:42 ID:6cAelyEw
施策の殆どは他所で実績のあるもの選んでいたし(悪く言うと、節操がなくてチグハグ)
内政干渉しない宗教には手を合わせ、女房に見捨てられそうな部下のために手紙書いたり(筆まめ)
軍律が厳しかったり割りと秩序側な気がするけれど

まあ偽悪的というか悪乗りするタイプだったみたいな

988 :名無しさん :13/04/20 23:47:25 ID:HcKYz74J
>>987
実はウラドみたいに秩序・悪とか?

989 :名無しさん :13/04/20 23:49:10 ID:A5xVZxgj
俺のイメージだけど信長は、善も悪もどちらも是とするイメージだな

990 :名無しさん :13/04/20 23:54:13 ID:HcKYz74J
中立・中庸や悪もありなのかな?
やっぱり属性は難しいな

991 :名無しさん :13/04/21 00:12:23 ID:ODhHc9fD
もう属性は投票でいいんでねえの?
それより先に他の場所を完成させたほうがいいだろう
一応身長体重は男性設定用と女性設定用で分けて作ってみたい

992 :名無しさん :13/04/21 00:41:36 ID:xH2klciH
TSは今回の方針とは違うだろ
芯がブレブレ

993 :名無しさん :13/04/21 01:34:30 ID:5T9AlBoR
別に男版の身長体重データと女版の身長体重データだけ用意すればいいから何の問題も無いんだけどね
とりあえずそれそろ次スレ建てておいたほうがいいのかな?

994 :名無しさん :13/04/21 01:44:36 ID:5T9AlBoR
書き込みテスト

995 :名無しさん :13/04/21 07:01:26 ID:dj2TS40x
>>985
それあんまり変わってなくね。三行目は削っていいと思う
そもそも通常時は威圧効果なくて飛翔時だけ威圧効果ありって意味不明だし

996 :名無しさん :13/04/21 13:47:56 ID:TOV+ymWq
>>987
>軍律が厳しかったり
部下A「殿!森の馬鹿が命令無視します!処断するべき」
部下B「森の馬鹿が関所破りしました!処断を!」
部下C「森殿に虚偽報告の疑い有り!処断を!」
信長「おっ鬼武蔵ゆえ致し方なし あれもこれもわしのためにやったことやから・・・」

このへんは割とダダ甘であるw

997 :名無しさん :13/04/21 15:43:44 ID:5T9AlBoR
とりあえず次スレということで
ttp://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1366526573/

998 :名無しさん :13/04/21 21:22:19 ID:kCeb5BP9
埋め

999 :名無しさん :13/04/21 21:52:51 ID:lZJgRVvs
埋め

1000 :名無しさん :13/04/21 22:56:30 ID:XzKk7Dgw
埋めるって

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